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1#
发表于 2009-2-9 18:29

旧时 -ien/-iet 的原始形态

旧时 -ien/-iet 的原始形态为何音，在此抛砖引玉。

节：文读 chiet（守节），白读音 tsat（撙节）
结：文读 kiet，白读音 kit/kat
别：文读 pie̍t，白读音 pa̍t
輶轩使者

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2#
发表于 2009-2-11 16:37
我是比较倾向于是ian和iat。
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

--------------------------------------------
潮州话八调代表字：
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体：[ɯ]=ṳ=ur；[ã]=aⁿ=an；
[aʔ8]=âh=a̍h；[ts]=ts=ch；[tsʰ]=tsh=chh
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3#
发表于 2009-2-19 00:32

补充

《斐尔德字典》P287 页记录有鸡砂囊为「koi-kṳ̆n」，
前两天讨论时我提过我处叫法为「koi-kĭn」，
查台腔线上字典为「ke-kiān」。

假设原本为「kiān」，且「kṳ̆n」并非「kĭn」而来，
有否存在曾经类似「-iṳn」这样的演变过程呢？
（与我之前描述我处老人家 -ian 韵母的听感切合... ）

注：好像之前有帖子提及在南音戏中「斤」字读类似「kiṳn」的音 ...

[ 本帖最後由 lee 於 2009-2-19 00:36 編輯 ]
輶轩使者

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4#
发表于 2009-2-19 01:09

回復 #3 lee 的帖子

张晓山p.613府城音也是作 脘 kṳ̆ng。照理推，ṳng在潮阳和潮安部分地区为ing，lee兄处的发音会否有可能受到类似影响？黄冈那边是如何发音呢？
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

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潮州话八调代表字：
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体：[ɯ]=ṳ=ur；[ã]=aⁿ=an；
[aʔ8]=âh=a̍h；[ts]=ts=ch；[tsʰ]=tsh=chh
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5#
发表于 2009-2-19 10:02

回復 #4 輶轩使者 的帖子

照理推，ṳng在潮阳和潮安部分地区为ing，lee兄处的发音会否有可能受到类似影响？
应该不是，因为按下面黄冈的发音来看，不属于饶平内部 -in/-ṳn 异读的情况。
黄冈那边是如何发音呢？
刚问了黄冈人的发音，答案是：与「建(kiăng)」同音。

而饶平的 -iang 白读音为 -ing 者似乎比其他地方多那么一两个，
有如：骗(phiàng/phìng) 便(phiăng/pīng) 贬(piáng/píng/phíng) 辩(piăng/pīng)驳 等等

[ 本帖最後由 lee 於 2009-2-19 12:25 編輯 ]
鴻雁於飛

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6#
发表于 2009-2-19 11:14
原帖由 lee 於 2009-2-19 00:32 發表
《斐尔德字典》P287 页记录有鸡砂囊为「koi-kṳ̆n」，
前两天讨论时我提过我处叫法为「koi-kĭn」，
查台腔线上字典为「ke-kiān」。

假设原本为「kiān」，且「kṳ̆n」并非「kĭn」而来，
有否存在曾经类似「-iṳn」这 ...
斤
永春、惠安城關    惠安鄉下   泉州、廈門、臺灣
kǝn                      ken             kun
惠安鄉下 kǝn>ken
泉州 kǝn>kun

雞砂囊好像泉州各個地區都 叫kue-kian（雞腱），跟斤韻沒有啥關係
lee

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7#
发表于 2009-2-19 12:14

回復 #6 鴻雁於飛 的帖子

不好意思，我没表达清楚，我是想说会否可能走了和斤韵类似的过程。

另：张晓山的《新潮汕字典》有可能是借鉴了林伦伦所编字典中的考证（未确定是否为李新魁先生考证），其中提到反切为“古卵切”，也许是被当作 -ng > -ṳng 来对待了。