俺来问一个比较白痴的问题...

语言年代学。

撇开它所受的攻击，我看徐通锵先生的书里，他拿这个把各种汉语方言算了一下，记不清了，但我记得的里面，闽语毫无疑问是脱离母体最早的，但似乎里面粤语的脱离时间比客家话要来得迟，也就是说客语如果按Swadesh的年代学测算是比粤语古老...我这里不想争论年代学的有效与否，只是想知道一下，客语和粤语究竟哪个古老些呢？感觉上似乎人们普遍觉得粤语比客语古老，主要是说客语比较接近普通话，但是我觉得客语有不少直逼闽语的古音韵现象却是粤语所无的...

這裡的母體是中原漢語麼?
如果閩語是最早脫離的, 那麼, 古江東話的情況是什麼樣的呢?
我記得無敵還是誰曾經有提及客語的底層是閩語.

母体是古汉语吧...我看徐通锵用的是左传里面的词汇作为那个代表。或许可以称作中原古汉语...

单就广州话而言，感觉没有梅县话古老。
广州话只是跟《广韵》对应比较整齐，跟所谓50万秦军入岭南似乎没有很大关系。

最近《方言》第三期王洪君好象也扯到了这点，反正各说各话

正统书上说的我觉得是有一个预设在那里，比如说粤语是秦朝时候多少万大军入粤的，然后客家是宋代之后迁入的，有了这先入为主的观念，自然就说粤语比客家话古老。但统计年代学那些人家是不管这什么秦朝大军宋朝移民什么的。说实在话客家的五次移民说都还有人质疑呢。我觉得应该就事论事吧。学界似乎太什么。

我之前也曾觉得客家不如粤语古老，后来又越来越怀疑这观点，觉得客家似乎比粤语要古老。现在很乱七八糟。【当然我用词不那么准确，我说的其实就是广州话和梅县话而已——不过梅县话似乎有时候也比丰顺之类的还要变化得多些】

王洪君说啥了？

所谓的方言代表点有时不具太多代表性，但是偶们对其他地方没有了解，只好讨论广州和梅县。

梅县等地古老一点的特点有：非敷奉读重唇，宕摄三等非组字存在 -i- 介音（若按郑张的观点，则此介音是后起的），歌部字读 ai ，某些真殷韵字读 iun （对应于以前泉州的 ən 或潮州的 ɯŋ ），少数江韵字读如东韵，保留支/脂之之别，口语中可能存在覃谈之别等。大埔等地可能还会有些三四等韵之别的特征。

其实字都很少，多是一些残迹，有的广州话也能见到个别字，比如“舵”说成 thai 。李如龙曾说，闽语以无轻唇音著称，但其实读重唇的比例并不怎么高。

貌似王洪君说了一些各方言分化方面的东东，记不清了的说。

[ 本帖最後由 在山 於 2009-9-17 23:51 編輯 ]

我们一般说的是从音韵角度来看古老程度。

年代学是从词汇保留率角度。

王洪君先生不是搞非线性音系什么的么？他说的分化又是什么角度呢？

她。