sang nik ho 還是 sang dek ho

福清話的「Sang/siang nĭk hō̤ 」可能是「生爾好/生而好」這種結構.
可「爾」是上聲，「而」是陽平...偶YY了

[ 本帖最後由 菊在言 於 2009-12-9 19:13 編輯 ]

Sang dék hō̤ 生得好

原帖由 Nguang 於 2009-12-10 14:29 發表
Sang dék hō̤ 生得好

以前聽你說過，不過你可能還需要再去求證一下.
在福清，我聽過的都是這個音.
後來我去問市區的福州人，問過的都讀成Sang nik hō̤.
《福州方言詞典》上也是記 Sang nik ho.

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2009-12-10 20:36

kprdict_158.JPG (25.88 KB)（右键另存为，手动重命名）

2009-12-10 20:36

口語需要音變, 所以從來就聽不到''得''的本音
福建版的福州方言詞典, 雖然注音為 sang nik ho, 但漢字還是寫''生得好'', 這本辭典註的都是口語音, 不像馮愛珍那本辭典, 會附註字詞的本音.

原帖由 Nguang 於 2009-12-10 20:36 發表
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口語需要音變, 所以從來就聽不到''得''的本音
福建版的福州方言詞典, 雖然注音為 sang nik ho, 但漢字還是寫''生得好'', 這本辭典註的都是口語音, 不像馮愛珍那本辭典, 會附註字詞的本音. ...

爲什麽只會dek>nik,是怎麼推出來的，怎麼確定用詞是的或得，而且不只是這個詞語

[ 本帖最後由 菊在言 於 2009-12-10 22:02 編輯 ]

先用聲調來反推, '生得好'的在閩縣話是 saŋ˨˩ niʔ˨˦ ho˨˨ , nik 讀昇調, ''好''是上聲, 那麼可以取兩個詞來對比
上入+賞聲  福鼎 huʔ˨˦ tiŋ˨˨
下入+賞聲  日子 niʔ˥˧ tsi˨˨
結果, 福鼎的變調跟  niʔ˨˦ ho˨˨ 是一樣的, 這樣就可以確定 nik 是上入, 那韻母就是 ek 了

然後找一個入聲字放在 nik 前面, 看看 n 會不會變(絕大多數入聲字後面的漢字不會發生聲母類化).
於是在''踢得快( tʰeiʔ tiʔ kʰɑ )''中, nik 的聲母現出了原形. 這樣, nik 的聲韻調就被全部還原了

另外一種就更簡單了, 就是看傳教士的辭典, 雖然不能保證他們那個時代的福州語尚未出現聲母類化的現象, 但是他們辭典裡面所記錄的詞彙原型都基本正確, 而且馮愛珍辭典裡面的詞彙原型就是參考了傳教士的辭典.

至於... 是''得''還是''的'', 那就不好說了.

原帖由 Nguang 於 2009-12-12 13:59 發表
先用聲調來反推, '生得好'的在閩縣話是 saŋ˨˩ niʔ˨˦ ho˨˨ , nik 讀昇調, ''好''是上聲, 那麼可以取兩個詞來對比
上入+賞聲  福鼎 huʔ˨˦ tiŋ˨˨
下入+賞聲  日子 niʔ˥˧ tsi˨˨
結果, 福鼎的變調跟   ...

可是，我读的是阳入调....
你那种还原方法貌似是建立在已经给出标本是"ek"的情况下，然后去类推
"得"和"的"，这样的北方惯用词汇跑到福州话来，不觉着很怪吗
如果要表达"生的/得好"，为什么不直接用"生兮/其好"

古文中"生而俊异"与"尔"作为此类助词是存在的...

有這個反推的法則, 就算事先不知道, 也能還原出這個字音.
同時也能聯繫其它閩海系的閩語來比較. 福安市志就記有''kou55 tik5 hɔ42 muoi44 ø35 (故得好未去)'', 調值折換作調類, tik5 就是 tik上入.

dék 並不一定就是'得'或'的', 只是它在某些短句中很接近'得'的意思, 譬如 ''無踏斗, 無得懸(mò̤ dak-dāu, mò̤ dék gèng)'', ''外首大盪, 無得行(ngiâ-sāu duâi dâung, mò̤ dék giàng)'', 因此學者首選'得'.

這個 dék 有很多種用法及變體, 有些用法和華語的'得'相似, 但不能因此就斷定它是從華語或北方來的. 另外, 北方話亦是古漢語的一支, 有些詞彙或表達法和福州語類似, 並不一定就是福州語引自北方話, 而可能是兩者同時保留了古漢語的這個詞彙或這種表達法.

我看福清方言研究中的記載, 福清話中, 兩個入聲在上聲之前都是讀高平調... 只是一個長, 一個短.

無得懸 mò̤ dék gèng 这种格式的，中间那个我是读ik，也是这个调

音是nik，但意是普通话的“得”，个人这样认为。