ngau鼠

老鼠潮语称为“ngau鼠”
谁知道本字或是训字或是同音字？很多书上找不到。
鼠和猫经常连在一块，该不会是“猫鼠”吧。请各位高手支招。

我是读 ngiáu-tsṳ́

我是说ngiáu-tshúr。

以前的文献记载有niáu-tshúr。林先说厦门是读niáu-chhú ，漳州读niáu-chhí。
学界有的写成鸟鼠，有的写猫鼠。

个人比较怀疑其实就是老字。ngiáu可能是niáu的n舌面化后移变成舌根鼻音而成，而niáu可能来自láu的某种细音读法。当然这亦是猜测。主要的怀疑是两个证据：
第一，同是闽南话的泉州话把老鼠叫做lóo-tshúr，显然是老鼠。似乎这寻常物事应该不至于闽南内部有如许大的差别。所以令人怀疑niau、ngiau也不过老字别读。
第二，海丰话把老虎叫做 ngiáu-hóu，把老鼠叫做 ngiáu-tshí，这为 老 可能读成 ngiáu提供了多一个旁证。

当然，老有细音的读法似乎没有什么书证。不知这种读法会不会是由于某种形式的避忌造成的。

奇怪，怎麼「老」字的讀法獨在「老鼠」身上有這個大異其趣的轉變或殘留？

..

我認為應該是貓鼠，原因是分辨詞彙。閩南鼠和杵同音，兩者都是
常用詞彙，因此在鼠前面加個貓字，加強聯想。應該跟老字無關。
至於聽起來像鳥鼠，鳥輕讀，應該是一種正規化，變成詞組。

那如何解释泉州话、潮州话、海丰话的现象呢？泉州为何就不用猫来区分？潮州的鼠杵没有混，为何却要用猫区分呢？海丰的老虎，和猫又有什么关系呢？为何在阴平不变调的地区前字也一致为阴上读法呢？总觉得需要仔细考量方能定论。

原帖由 輶轩使者 於 2010-4-4 14:48 發表
那如何解释泉州话、潮州话、海丰话的现象呢？泉州为何就不用猫来区分？潮州的鼠杵没有混，为何却要用猫区分呢？海丰的老虎，和猫又有什么关系呢？为何在阴平不变调的地区前字也一致为阴上读法呢？总觉得需要仔细考量方能定论。 ...

泉州為何稱lɔ tshɯ這我不清楚。你說潮州話鼠杵不同音，
這我就不知道了。至少Douglas字典顯示泉漳都是同音的。
而且廣韻裡，鼠杵差別非常微小，只有送氣塞擦音和擦音
的區別。經你這麼一提醒，我忽然有了新想法，以後分解。
海豐稱虎為貓虎，這沒什麼好奇怪，老虎本來就是貓科動物
，英文還習慣稱虎獅豹為大貓。越南也有稱虎為貓的。
proto Vietic   *-meːw   "tigre, tiger"    Fer2xx7:R:235
    Maleng [Kha Pong]   mɛːw¹   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:235-1
proto Vietic   *-meːw   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:235
    Chứt [Arem]   miəw   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:235-2
proto Mon-Khmer   mɛɛw|mɛo|mìaw|ʔəmɛɛw|mew|meew|mææw|mieu...   cat... (cluster)   Huf1971:R:Sid2009~1238
    Khmer   mɛɛw   cat   Huf1971:C:1238-164-2
proto Mon-Khmer   mɛɛw|mɛo|mìaw|ʔəmɛɛw|mew|meew|mææw|mieu...   cat... (cluster)   Huf1971:R:Sid2009~1238
    Lawa   mɛo   cat   Huf1971:C:1238-164-3
proto Mon-Khmer   mɛɛw|mɛo|mìaw|ʔəmɛɛw|mew|meew|mææw|mieu...   cat... (cluster)   Huf1971:R:Sid2009~1238
    Nyah Kur   mìaw   cat   Huf1971:C:1238-164-6
proto Mon-Khmer   mɛɛw|mɛo|mìaw|ʔəmɛɛw|mew|meew|mææw|mieu...   cat... (cluster)   Huf1971:R:Sid2009~1238
    Thin   mɛɛw   cat   Huf1971:C:1238-164-7
proto Mon-Khmer   mɛɛw|mɛo|mìaw|ʔəmɛɛw|mew|meew|mææw|mieu...   cat... (cluster)   Huf1971:R:Sid2009~1238
    Kui   mɛɛw   cat   Huf1971:C:1238-164-8
但大多稱虎
proto Vietic    kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    Chứt [Sách]   kuhaːl³   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-1
proto Vietic   kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    Chứt [Rục]   kuhaːl³   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-2
proto Vietic   kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    Thavung   kəhaːl¹   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-3
proto Vietic   kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    proto Pong   *kʰaːl³   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-4
        Pong [Toum]   kʰaːl   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-5
proto Vietic   kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    proto Pong   *kʰaːl³   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-4
        Pong [Liha]   kʰaːn   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-6
proto Vietic   kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    Tho [Cuoi Cham]   kʰaːl³   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-7
proto Vietic   kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    Mương [Son La]   kʰaːl³   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-9
proto Vietic   kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    Mương [Thanh Hoa]   kʰaːn³   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-10
proto Vietic   kʰaːlʔ " >*k-haːlʔ > kʰaːlʔ   "tigre, tiger"   Fer2xx7:R:569
    Vietnamese [Hanoi]    ( hổ ) / khái   ("tigre, tiger")   Fer2xx7:C:569-11
至於聲調問題，得好好研究。可能是擴散來的。

刘兄说猫虎同科，这个我自是明白。我的意思是：第一，这个假定为猫的前字声调和独立语素的猫何以不同？如果是扩散，是什么条件？二，“猫虎”和“猫鼠”显然构词理据有别，如何理解其选择了同一字？海丰作为闽语，如只有此处呼猫虎，如何理解其特异性存在之理由？何以其他地区无？三，存在Ngiau鼠的地区，不乏不呼猫为Ngiau而呼bâ者，何以解释这一矛盾？

I heard people say ngiáu-chhí  in Taiwan before.

Tim