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南洋島民

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11#
发表于 2010-4-11 12:41
而且更符合的是，「細」字正有方言差。讀 se 讀 sue 都一樣能解釋這個字。至於潮汕，是 soi 的話就更符合了。
反切：
頭字，管調性（陰陽），管聲母。
尾字，管調類（平上去入），管韻母。

1 陰平；2 陰上；3 陰去；4 陰入
5 陽平；6 陽上；7 陽去；8 陽入

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tpyao

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12#
发表于 2010-4-11 13:33
原帖由 輶轩使者 於 2010-4-11 11:33 發表
反切上下字的清濁平仄要按中古來，不是按具體方言來。因為具體方言存在一些調類的歸併混淆現象。
請問使者老師，清濁與陰陽之間是否存在什麼關係?

不同方言有不同的調類歸併，所致混淆，確實給字形尋本和爭取用者認同造成一定困難。
1 陰平 33 / 2 陰平A 44 / 3 陰上 35 / 4 陰去 21/
5 陽平 55 / 6 陽去 32 /
7 陰入 2 / 8 陽入 3 / 9 變入5

配合CCR資料庫，標音由粵拼轉用國際音標
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13#
发表于 2010-4-11 13:47

回復 #12 tpyao 的帖子

古全清次清一般就演變成方言中的陰調，而古全濁一般是演變成方言中的陽調。次濁（邊音鼻音聲母）比較特殊，常會有陰陽竄亂。
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

--------------------------------------------
潮州话八调代表字：
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体：[ɯ]=ṳ=ur；[ã]=aⁿ=an；
[aʔ8]=âh=a̍h；[ts]=ts=ch；[tsʰ]=tsh=chh
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14#
发表于 2010-4-11 13:54
原帖由 南洋島民 於 2010-4-11 12:41 發表
而且更符合的是，「細」字正有方言差。讀 se 讀 sue 都一樣能解釋這個字。至於潮汕，是 soi 的話就更符合了。
在禮切的禮字也一樣有這個方言差。齊韻字。
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
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1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
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[aʔ8]=âh=a̍h；[ts]=ts=ch；[tsʰ]=tsh=chh
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15#
发表于 2010-4-11 17:38
「禮」可以唸成 lue 嗎？眞的？
反切：
頭字，管調性（陰陽），管聲母。
尾字，管調類（平上去入），管韻母。

1 陰平；2 陰上；3 陰去；4 陰入
5 陽平；6 陽上；7 陽去；8 陽入

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16#
发表于 2010-4-11 18:14

回復 #15 南洋島民 的帖子

我只知道 lói 和 lé
克己，   
清心，   
復禮，   
為仁  

真剣にやると、知恵が出る。

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发表于 2010-4-11 19:27
那就表示「禮」並不能符合漳、泉的方言差，而「細」卻能。
反切：
頭字，管調性（陰陽），管聲母。
尾字，管調類（平上去入），管韻母。

1 陰平；2 陰上；3 陰去；4 陰入
5 陽平；6 陽上；7 陽去；8 陽入

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发表于 2010-4-11 23:10

兩位說的外行話啊

禮和細字，都是中古蟹攝齊韻，開口四等。一模一樣的音韻地位。反切最終還是要落實到韻類上來，至於現實中某些字的讀音缺失，比如此君的禮只有loi沒有li（文讀），這不是關鍵問題。
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19#
发表于 2010-4-11 23:23

舉2個例子

底，《廣韻》都禮切，閩南有tué, té二讀，潮汕有tói，tí。

洗，《廣韻》先禮切，閩南有sué, sé二讀，潮汕音sói，丟失文讀。
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
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发表于 2010-4-11 23:32

回復 #18 輶轩使者 的帖子

礼 有读 lí，出现在“情礼” chhêng-lí
克己，   
清心，   
復禮，   
為仁  

真剣にやると、知恵が出る。

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