有此一說，肉來自蒙古語？

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由於維基百科的閩南語條目目前處於非常混亂的狀態，標音有好幾種，
沒有出處的原創研究一大堆。之前我在討論分頁提出刪除古代閩越語成份一事，
兩個星期過去了，沒人裡我，實在再也忍不住了，為免再淌入維基百科的渾水，
只好借這裡來發表個人意見。目前在古代閩越語成份這段落有一半文字討論肉字maʔ或baʔ，
東拉西扯一大堆，說什麼侗台語啦，南島語系啦，認為這個詞來自底層，真是鬼扯。
這個詞壓根不是底層，而是一個頂層詞彙，來自於很多人做夢都沒想到的蒙古語。
它的來源，是我十幾年前從一本日文的蒙古語讀本得知的，這是我首度公開發表。
這個詞在泉州部分地區唸maʔ（維基百科對於這個發音，連提都不提，實在是太粗糙），
不過泉州還有真正肉字唸hik（這個發音我在台灣從未聽過，不知是否消失了），
而閩南其他地區多唸baʔ（我在台灣只聽過baʔ，不知maʔ還存在否）。如果我沒記錯的話，
潮州也唸作maʔ，不過潮州幾乎都用真正的肉字nek。那麼蒙古語唸作什麼呢？
蒙古稱肉為мах[IPA max]，所以maʔ來自於蒙古語，而baʔ是從maʔ去鼻音來的。
來源很清楚，根本和底層無關，它應該是在元朝時，泉州人從蒙古語借來的。
別忘了元朝是泉州的全盛時期，當時泉州很可能是全中國，甚至是全世界最大的國際商港。
那麼我們會問，為什麼泉州人要借一個基本字彙呢，難道泉州人沒有肉字
（其實已經提過泉州肉字白讀hik，不是沒有）。理由可以這麼說，蒙古人習慣吃肉，
幾乎不吃菜的，所以農民養的牲畜，大多都賣或獻給統治階級的蒙古人。
這很像英國曾經被Norman人統治，所以英文的豬是pig，但豬肉卻是pork。
因為後者來自統治階級Norman人，牲畜的肉多給這些人，一般農民很少吃肉。
那麼為什麼泉州人還保留肉字hik，為何漳州的肉字白讀消失了。我的猜測是，
泉州唸hik，潮州唸nek，那麼位於中間的漳州可能兩者都有，而且非常混亂。
所以漳州人索性用外來語來代替原有的肉字，然後這種詞語往北擴展到泉州，
而潮州的maʔ來自於泉州而不是漳州，而且也很少用，所以沒被取代。這種現象，
在台語（台語基本上是泉州話和漳州話的混合）也發生過，例如解藥一詞，
泉州人會唸kue ioʔ，但是台灣人只唸kai ioʔ，這是因為漳州人聽不懂解kue，
卻聽懂解kai，因為後者是文讀音，泉漳相同。所以台語有很多字唸文讀音，
比閩南還多，主要就是泉漳文讀音相近，白讀音反而較遠，所以會用文讀代替白讀，
讓雙方都能聽懂。

再來這個詞彙給了我們很多啟發，分述如下：
一、很多人忘記了泉州曾經是個大商港，各國人都有，忽略了泉州話吸收了很多外來語，
其中也包含蒙古語（泉州話的馬來語借詞有人研究，卻沒人注意蒙古語，可能的原因是，
很多人還有河洛話情結，直覺的認為只有北方話受到嚴重的蒙古語和滿語影響，
忘記了泉州在元朝中的地位）。我希望精通泉州話及蒙古話的人能好好研究這主題，
說不定會有很多意想不到的發現。
二、它告訴了我們一些閩南語語音演變的時間限制：
1. 元朝時，閩南語已經有了喉塞音ʔ，所以借入這詞時，以ʔ代替x，因為閩南語沒有x音尾，
只好用ʔ代替。
2. 閩南語聲母m變成b應該是從北到南，先泉州（可能莆仙更早）後漳州。借入這詞的時候，
泉州m已經變成b，而漳州還沒有，所以後來泉州還保留maʔ，而漳州變成了baʔ。
3. 這個詞唸陰入調，不唸陽入調，那表示元朝時，閩南語（或至少泉州話）已經陰陽分調。
否則的話，聲母m應該唸陽入調。
借詞（不論是借出還是借入）一直是研究語音演變的最好來源，
古代泉州的特殊地位應該被重視才對。
三、它提醒了我們，很多人研究方言詞彙，往往注意底層字彙的殘留，卻忽略頂層字彙的可能。
這些人動不動就說是底層影響，其實是一個很隨便的研究態度。即使像泉州這樣一個南方城市，
它還是會有蒙古語的借詞。我還是那句話，語言研究不是一件簡單的事，一定要仔細小心，
全面的看問題。

[ 本帖最後由 鴻雁於飛 於 2009-8-20 16:52 編輯 ]

不知道大家怎么看的？
雖然作者的文章有些錯誤很明顯的地方。

我想知道，肉的閩越底層說是何依據？有沒有具體的例子，比如說現在的台語是否有音義相符的讀音呢？還只是因為找不到“漢語”來源就想當然的以為是百越語底層？

另外，潮州话是念baʔ（少数词汇如“baʔ蕉”“惜baʔ4 nek8”“baʔ支”），不是maʔ。当然，这并不和该作者的论点冲突（因为m确实可以去鼻化为b），只是更正一个小错误。

侗台语有无相关的词，俺不清楚。

果然十分混乱。

不过那个词条中也给出了一些壮语、泰语和印尼语等的肉的说法，都是带有m或b声母的，不知是否有确切出处（未标明），感觉和北中上列出的那些侗台语的肉说法又有差别。我手头没有相关的词典，无法查证，不敢妄议。

另外wiki上那个词条这一段也很有意思：

現在閩南河洛語仍然保留一些古代越人語言的成份，例如ka-cháu（虼蚤或蟉蚤）、ka-cho̍ah（虼蠽或蟉蠽，對應中文為：蟑螂）、ka-lēng（鵁鴒或鵁閵）、tō•-kâu（杜猴）、tō•-ún（杜蚓或土蚓，對應中文為：蚯蚓）、káu-hiā（蚼蟻或狗蟻，對應中文為：螞蟻）、ka-lún-sún（交懍損、加懍損、交懍恂或加懍恂，對應中文為：打冷顫）、phah-kha-chhiùⁿ（拍咳啾，對應中文為：打噴嚏）、tio̍h-ka-cha̍k（著咳嗾）

我印象中如tōo-kâu, tōo-ún, káu-hiā, phah-kha-chhiùⁿ这些应该不算百越词汇吧...而且都不注明如何百越法（至少有有侗台语同源词吧）


PS 潮语中打冷战说“拍tshùn-nūn”，打喷嚏说“拍ka-thì”，咳嗽说“ka-sàu”。

我之前看電影「蒙古王」，其中一段成吉思汗在教孩子講蒙古話時，就是發「bah」這個音，當時我還嚇了一跳。

《蒙古语简志》（道布）“肉”确实是 max ，《侗语简志》（梁敏）则是 na:n4 。邓晓华则在文章中举了几个他觉得有关的例子，见下图：
英语“肉”是 meat ，那我还说 max 可能跟 meat 有关系呢

Main Entry: meat
Pronunciation: \ˈmēt\
Function: noun
Etymology: Middle English mete, from Old English; akin to Old High German maz food