潮州族群的幾個問題

1, 潮州十邑
有聽使者說過潮州十邑, 具體是這些麼?
大埔, 豐順, 潮陽, 揭陽, 普寧,
饒平, 惠來, 澄海, 海陽
還有一個是什麼?
我看清朝廣東政區圖, 潮州府的管轄地界就是今天潮州, 揭陽, 汕頭三市以及大埔, 豐順兩縣以及南澳島西部.

2, 大埔和豐順
這兩個縣當年就是客語區麼? 他們對潮州府的認同還有麼? 或者今天的老人們更認同梅州還是歷史上的潮州府

3, 三市劃分的標準
當年潮州府分成今天的三個市, 是根據什麼標準來分的? 三市的邊界是否正好就是潮語的內部腔調的邊界?

4, 揭陽縣和揭西縣
揭陽設市之後, 為何揭陽被改成了揭東? 而不如九江縣, 南昌縣, 莆田縣那樣繼續保留原名? 今天的當地人對揭東這個名字有什麼看法? 對揭陽縣有沒有什麼感情?
今天揭陽市有揭東, 揭西兩縣, 有說榕城區和揭東縣的前身是揭陽縣, 那麼揭西縣的前身是什麼縣? 還是如閩侯那樣拼湊出來的?

5, 潮安縣
潮安這個名稱是1912年才有的, 之前是叫海陽麼? 有誰知道為何海陽這個名字被遺棄?

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2008-5-26 17:09

1, 潮州十邑
有聽使者說過潮州十邑, 具體是這些麼?
大埔, 豐順, 潮陽, 揭陽, 普寧,
饒平, 惠來, 澄海, 海陽
還有一個是什麼?
我看清朝廣東政區圖, 潮州府的管轄地界就是今天潮州, 揭陽, 汕頭三市以及大埔, 豐順兩縣以及南澳島西部.

潮州十邑是指：潮安、澄海、潮阳、揭阳、饶平、普宁、惠来、南澳、丰顺、大埔。
你上面写的漏掉了南澳。

2, 大埔和豐順
這兩個縣當年就是客語區麼? 他們對潮州府的認同還有麼? 或者今天的老人們更認同梅州還是歷史上的潮州府

当年大埔就是纯客语区（旧时俗谚：“澄海无客，大埔无福。”谓潮州十邑中，唯澄海为纯福佬，大埔为纯客家，其余八邑则均为潮客混居也。），而丰顺则从设立县邑至今，都是潮客混合区。

对潮州府的认同，老人们不是很清楚，接触较少。不过基本可以肯定的是，现在大埔认同潮州的极少。俗语有云："埔侬毋认潮"。这主要是因为大埔是纯客家县之故。海外的华侨则另当别论，因为海外有团结的需要。在海外，大埔一直积极响应潮州会馆的活动。
丰顺的潮语区如汤坑、汤南、留隍、东留等镇，约 11 万人口，即使是年轻一代，也还是认同潮州，称自己为潮州人，教自己小孩说潮州话。但是丰顺的客家人就不怎么认同潮汕，不过同时他们也不很认同梅州，因为丰顺历史受潮汕文化影响很大，和梅州并不十分密切，梅州对丰顺也不是很有感情。确切来说，丰顺认同自己是客家人，但并不认同梅州。基本上还是按照语言分的。

3, 三市劃分的標準
當年潮州府分成今天的三個市, 是根據什麼標準來分的? 三市的邊界是否正好就是潮語的內部腔調的邊界?

三个市的划分标准我是不清楚……但绝对不是按照内部腔调的边界来划分的，所以造成很多市内部不是很团结认同。汕头市既有韩江系的汕头、澄海、南澳，又有练江系的潮阳、潮南；揭阳市既有榕江系的揭阳、揭东、普宁洪阳、揭西棉湖等，又有练江系的惠来、普宁流沙等；潮州市虽然基本是韩江腔调，但是内部差异很大，饶平的潮语更接近汕头，潮安的腔调有的接近澄海，有的接近揭阳，而潮州府城话的控制区却仅仅局限于市区湘桥区一带，而且还受到潮安话的冲击。语言腔调的亲密度往往影响了认同感。

4, 揭陽縣和揭西縣
揭陽設市之後, 為何揭陽被改成了揭東? 而不如九江縣, 南昌縣, 莆田縣那樣繼續保留原名? 今天的當地人對揭東這個名字有什麼看法? 對揭陽縣有沒有什麼感情?
今天揭陽市有揭東, 揭西兩縣, 有說榕城區和揭東縣的前身是揭陽縣, 那麼揭西縣的前身是什麼縣? 還是如閩侯那樣拼湊出來的?

1991年揭阳建市时，从揭阳县析置揭东县，因在揭阳之东而得名。为何不保留原名的原因大概有二：
1. 原揭阳县的中心控制区域是五镇：榕城镇Ïông-siâⁿ、仙桥镇Siang-kiê、梅云镇Muê-hûng、渔湖镇Hûr-ôu、磐东镇Phuâng-tang。这些地区的腔调基本是榕城腔，其揭阳中心认同感最强，建市的时候就把这五个镇组成了榕城区，后来渔湖析出成为经济开发试验区，磐东为东山区，而榕城、仙桥、梅云仍为榕城区。而从揭阳析出的揭东15镇（曲溪镇Khek-khoi、云路镇Hûng-lōu、玉窖镇Gêk-kà、登岗镇Teng-kng、炮台镇Phòu-thâi、地都镇Tī-tou、霖磐镇Lîm-phuâng、白塔镇Pêh-thah、龙尾镇Lêng-bué、月城镇Guêh-siâⁿ、桂岭镇Kùi-niáⁿ、新亨镇Sing-hur、玉湖镇Gêk-ôu、锡场镇Siah-tiêⁿ、埔田镇Pou-chhâng）则不是传统的老揭阳中心区，相对比较“乡下”一些。应该是榕城五镇不同意将原来的“揭阳”名号让与揭东十五镇，所以才要改名。现在榕城五镇基本是自认“揭阳”，而他们不认同我们揭东是揭阳。揭东人原本是很认同揭阳的，但由于内部地位引发的discrimination，现在年轻一代更趋向于认同“揭东”。当然，在对外的时候，大家还是承认都是揭阳人的，一来本是同根，二来揭东的知名度远远不如揭阳。

2. 因为有揭西县，所以取“揭东”正好对应。事实上揭东十五镇中，霖磐镇、白塔镇、龙尾镇、月城镇、桂岭镇、新亨镇、玉湖镇、锡场镇这些从方位上应该算是揭阳榕城地区的西面，而不是揭“东”。不过县政府驻地曲溪确实是在揭之“东”。

其实这揭东和揭阳的关系，有点类似潮安县和潮州府城（湘桥区）的关系。

揭西的前身主要是揭阳的辖地，加上陆丰、普宁部分地区，是一个拼凑出来的县（历史上丰顺也是在清朝时从海阳、揭阳、程乡、大埔等县切割拼凑出来的）。1965年7月国务院决定以揭阳县的良田、河婆，坪上、龙潭、灰寨、五经富、京溪园、钱坑、金和、塔头、东园、凤江等12个公社和棉湖镇；陆丰县的上砂、五云公社共14个公社和1个镇建置揭西县，成立揭西县人民政府，隶属汕头地区专员公署。1975年2月，划普宁县的贡山、湖西和四乡等3个生产大队归揭西县管辖。仍属汕头市管辖。1991年12月，国务院决定调整汕头市行政区划，揭西县由新成立的地级揭阳市管辖。
揭西虽然是拼凑，但也有其内部一致性，因为揭西是以客家文化为主体的县，县治在河婆镇Hô-pô。除了棉湖镇和少数潮语区外，基本都是客家语的天下。不过揭西人和揭阳的潮语区人关系还是可以的。

5, 潮安縣
潮安這個名稱是1912年才有的, 之前是叫海陽麼? 有誰知道為何海陽這個名字被遺棄?

之前是叫海阳县。潮州是从东晋咸和六年（公元331年）开始建县，始称海阳县，距今已有1672年历史。隋开皇十年（公元590年）改名义安县（曾为香港最大黑社会组织的新义安就是得名于此，因创立人向前是潮人），后复名海阳县，至民国3年（公元1914年），因与山东省海阳县同名而改为潮安县。

南澳以前不是閩粵共治的地方嗎？

西汉元鼎6年南澳始入中国版图，归南海郡揭阳县管辖。

明万历三年设“协守漳潮等处驻南澳副总兵”，分广东、福建两营。

清代康熙二十四年升设南澳总兵，管辖闽南、台湾、粤东海域军事。

清代雍正十年，析饶平的隆澳、深澳，诏安县的青澳、云澳等四澳设南澳厅（清朝在新开发区的一种政区建置）。并设海防同知署，

民国元年（1912年）7月改南澳厅为南澳县。

民国四年（1915年）全岛划归广东省管辖。

清以前行政区域分属福建省沼安县和广东省饶平县，这是由于南澳是海防重镇，扼闽粤台海防要冲之故。但是南澳人对潮州人的认同感还是较明显的。

另外，“十邑”的称谓应该是近百年来的物事，而非清代已有。主要应该是二十世纪初在非本土潮人中兴起的一种族群认同，这从各地潮州会馆的创馆历史可以看出来。

明清时代一般称为“九邑”，比如明万历五年陈天资在《东里志》卷四《物产志》中言及：“九邑无绮罗之织，故桑不甚多”。清代《潮州府志》载“九邑皆事迎神赛神”。这九邑就是不包括民国才设立的南澳县的。

民间的俗谚也以“九邑”“九县”为主，比如潮汕有这样的俗谚：“潮州九县，县县有语，独独阮潮阳无语”（调侃潮阳人的说法，其实潮阳的“语”gúr——潮语中意为口音、腔调——是较重的）；“潮州九邑，县县有客，单澄海一县无客”（和上面的“澄海无客，大埔无福”同一意思）。所以也有“潮州九邑会馆”的，比如历史上惠州府海丰县就有潮州九邑会馆。

后来南澳设县，并入潮汕，才有了潮州十邑之称。

但是南澳新立，历史太短，一开始也不是十分得到承认，如近代上海的潮州会馆，又细分为：潮惠（潮阳、惠来）分馆、海澄饶（海阳、澄海、饶平）分馆、揭普丰（揭阳、普宁、丰顺）分馆，共计“潮郡八邑”。八邑基本沿袭明清潮州九邑的格局，只是大埔因为纯客家的原因没有列入。

当丰顺和大埔划归梅州后，海外则把南澳添入，仍然正好是“八邑”。比如新加坡的潮州八邑会馆，就是十邑去掉丰顺大埔。马来西亚的柔佛也是八邑会馆。当然像马来西亚的槟榔屿潮州会馆，则是潮州十邑乡亲都囊括的。各地的具体做法不太一致。

一言以蔽之，潮州可以说是潮州九邑（有丰埔而无澳），也可以是潮州十邑（包括丰埔澳）或是潮州八邑，而八邑有老八邑（有丰无澳）和新八邑（有澳无丰）的不同。

我很討厭民國初年的那些多事佬, 合併閩縣侯官縣, 後來福州設市之後, 要走了大部分的閩縣地盤, 搞得今天閩侯縣形狀相當怪異, 不倫不類. 還把南日島畫給莆田縣, 設立一個海島縣.  很多沿襲幾千年的傳統區劃都被破壞.

我真的沒有想到潮州府有這麼複雜的語言, 民系和認同的情況. 我看福州府以及清朝福建省的行政區畫的情況, 一直都以為清朝時代的行政區畫對府內民系的形成和認同感有著很強的影響, 並且都始終以為今日民系的認同和形成就是始自清朝. 潮府俗諺"埔侬毋认潮"真的有點顛覆我的看法.

不知道這是廣東或潮府情況特殊還是福建情況在全國屬於特殊案例. 我之前有發過一張清朝的福建區畫圖, 裡面的府域基本和今日福建語言界限及族群認同界限一致.

应该是榕城五镇不同意将原来的“揭阳”名号让与揭东十五镇，所以才要改名。现在榕城五镇基本是自认“揭阳”，而他们不认同我们揭东是揭阳。

這個說法好有意思, 為何會不同意? 當時設縣時候, 是否有什麼程序阻止了新縣延用揭陽這個名稱?
今日的揭東縣管轄地盤是否完全襲自當年的揭陽縣境, 除了今日的榕城區? 浙江的紹興縣, 福建的莆田縣, 江西的贛縣, 九江縣, 南昌縣, 湖南的長沙縣, 雖然劃出中心城區成立新市, 但是都無改變名稱. 故此, 中心城區成立揭陽市, 舊縣留下揭陽縣並無什麼不好. 是不是揭陽縣原先內部的認同就有偏差?

我以為揭陽當年因為人口太多, 分成揭東和揭西兩個部分, 故此, 揭陽縣這個名稱因為誰也不能獨享, 而廢之不用. 揭西如果是客家人的天下, 那麼, 揭西就是今日潮州三市中唯一的客家縣了?

至於潮語的內部腔口的劃分, 可以講的更加詳細點麼?

使者可以把語言介紹的部分另立新帖.


另外, 潮州族群也有食功夫茶的習慣麼

揭阳县原来中心区域和周边区域有认同偏差是很正常的。毕竟社会地位、经济文化发展等都不太一样。再者，“榕城人”和揭阳县其他地方人口音有一定差别（比如榕城话词尾没有舌尖塞、鼻音变体，如-n，-t类，而揭东曲溪却有），榕城人和周边地区人的认同不太一样。我们口中说到“揭阳人”，一般就是特指榕城人。

另外，今日的揭东县管辖地盘，也并不算是完全袭自除掉榕城区的（清代）揭阳县版图，事实上清代的揭阳县中，至少有七个镇在乾隆时分给了丰顺县，十三个镇在六十年代分给了揭西县，十五个镇在九十年代初分给了揭东县，而市区保留了中心的五个镇。因此，揭东也不能说是除榕城外完成承继了老揭阳县。所以说揭阳县之名揭东不能独享倒也没错……不过揭西是不会太在意揭阳之名独享的，因为揭西是客家为主。真正在意的恐怕还是榕城人。有时候内部这名号之争也挺烦人的，比如汕头和潮州为了“潮州话”和“潮汕话”以及其他相关文化子项的名号争执了很多年，徒增内耗。

揭西是客家人的天下，但是揭西不是纯客家县，因为揭西的棉湖镇是几乎纯福佬的县（说的是带棉湖口音的揭阳话），而棉湖的经济实力又是揭西县中的翘楚，一般是不会被忽视的。只能说揭西县应该是目前潮汕三市中唯一一个将县政府设在客家聚居区（河婆）的县。



食功夫茶（工夫茶）是潮汕老传统了……潮州工夫茶kang-hu-tê在各地的名气并不亚于闽南工夫茶呢。

功夫茶起源于宋代,在广东的潮州府(今潮汕地区)及福建的漳州、泉州一带最为盛行,乃唐、宋以来品茶艺术的承袭和深入发展。苏辙有诗曰：“闽中茶品天下高,倾身事茶不知劳。”
　　品功夫茶是潮汕地区很出名的风俗之一,在潮汕本地，家家户户都有功夫茶具，每天必定要喝上几轮。即使用乔居外地或移民海外的潮汕人，也仍然保存着品功夫茶这个风俗。可以说,有潮汕人的地方，便有功夫茶的影子。
　　功夫茶以浓度高著称，初喝似嫌其苦，习惯后则嫌其他茶不够滋味了。功夫茶采用的是乌龙茶叶，如铁观音、水仙和凤凰茶。乌龙茶介乎红、绿茶之间，为半发酵茶，只有这类茶才能冲出功夫茶所要求的色香味。
　　凤凰茶产自潮州凤凰山区，茶汤色泽微褐，茶叶条索紧、叶质厚实，很耐冲泡，一般可冲20次左右。凤凰单丛茶最有名，具桂花、茉莉、蜂蜜的风味，曾在福州举行的全国名茶评选会上荣获桂冠。

澄海樟林籍著名作家秦牧在他的文章中也描写过工夫茶，那篇文章叫《敝乡茶事甲天下》，这篇文章写得很不错，可以帮助大家了解一下潮汕工夫茶的情况。

百度百科里面的“功夫茶”词条也是主要介绍潮州工夫茶；另外百度百科里还有专门词条“潮州工夫茶”，都可以参考。

海丰在潮汕十邑中是不很另类？

海陆丰不属于潮州十邑、九邑、八邑等范畴。

海陆丰历史上是“惠州府”辖地，而不是“潮州府”辖地，这也是造成现在粤东两个闽语族群之间相互不甚认同的历史原因。

县县有语 独独阮潮阳无语

看網上說, 潮陽音正, 無腔, 最符合韻書. 這裡的無語是這個意思? 潮陽音正?