原帖由 鴻雁於飛 於 2008-7-4 18:56 發表
實際上漳州話的[ɛ]跟[e]的分立是後來複元音單元音化產生的
                        [o]跟[ɔ]也是如此
為什么這么說呢？
很簡單 漳州話的 溪、雞 是這么變的[ei]->[e] 把原來的 下、夏/e/更擠向[ɛ]的位置（說的通俗一 ...

你說得有道理。羅志海先生的<<海豐方言>>中的ei韻剛好跟漳州的e韻對應。
不過我有疑問﹐黃典誠教授的文章<<閩南方音中的上古音殘餘>>說﹐可以拿漳州音的ɛ來印證上古音﹕
ɛ對應支部ɛ
ɛh對應錫部ɛk
ɛN對應青部ɛng
好像漳州音的ɛ是從上古繼承下來的。。。

/e/是寬式的標法，是在[e][ɛ]沒有對立的情況下可以這么標
這么標並沒有說明/e/的讀法要如同緊式的[e]，我說的很明白了，它是介於兩者之間，甚至更近于[ɛ]
也就是說發[e]或者[ɛ]不構成音位上的對立
就像/a/有[a] [ɑ] [ᴀ]三種變體，安讀[an]，洪讀[ɑŋ]，阿讀[ᴀ]，不構成音位上的對立可以寬松的表示成/a/

原帖由 will 於 2008-7-4 22:11 發表

你說得有道理。羅志海先生的中的ei韻剛好跟漳州的e韻對應。
不過我有疑問﹐黃典誠教授的文章說﹐可以拿漳州音的ɛ來印證上古音﹕
ɛ對應支部ɛ
ɛh對應錫部ɛk
ɛN對應青部ɛng
好像漳州音的ɛ是從上古繼承下來的。。。 ...

我不是很能理解這些話。
黃的構擬也是一家的看法，誰也不能說古音是怎么樣，只能推測。

就像有人用今來推古，你卻又把這個論證反過來證明今一樣

同樣是沒有ɛ e對立、o ɔ對立的雷州話音系是這樣的

/e/在/em/ /ep/ /eŋ/ /ek/ /eu/和/ue/等韻母中，開口度較大，接近于標準元音[ɛ]，準確的標音應該是[E]而舌位稍後
但在/ie/ /ieŋ/ /iek/諸韻母中，因受介音的影響而念的高一點，記為[e]較為接近。事實上，/e/在雷州話中的可塑性很大，開口度大一點、小一點，舌位前一點、後一點都不影響交際，因為在雷州話中沒有與/e/相近的音位。

/o/開口度比標準元音[o]略大，特別是在/oŋ/ /ok/兩韻母更是這樣，標為/ɔ/更準備點。但如果前面帶有介音或者後面帶有[-i]韻尾時，其音值更接近于[o]。

語出林倫倫《粵西閩語雷州話研究》

[ 本帖最後由 鴻雁於飛 於 2008-7-4 23:09 編輯 ]

原帖由 鴻雁於飛 於 2008-7-4 21:05 發表
我不是這些地方的人，不是很清楚，有的書上寫的是[ɤ]，也就是普通話的科韻
泉州市區的人也讀[ə]?我覺得不可能，因為這樣子會跟火韻[ə]混

我注意到我鄰村的一個同學說那個個韻發的很央化，近[ə] ...

泉州市区我所见到的年轻人都改口海口腔了，泉州电视台的闽南语主持人，有的我听得清清楚楚o读成了[ə]，有的主持人干脆是火韵念成了[e]，o念成了[ə]，只是还保留ir，不排除这些主持人原本是海口腔，因改口府城腔但没系统接收语音训练的结果。自己认为海口腔的元音系统是因为[o]首先央化成了[ə]，导致原本的火韵[ə]进一步成为[e]，顺带的，ir也进一步念成了i。（好像是很幼稚的想法，站不住脚，具体是怎么由8元音简化为6元音的呢？）

原帖由 浊音dz 於 2008-7-5 14:14 發表

泉州市区我所见到的年轻人都改口海口腔了，泉州电视台的闽南语主持人，有的我听得清清楚楚o读成了[ə]，有的主持人干脆是火韵念成了[e]，o念成了[ə]，只是还保留ir，不排除这些主持人原本是海口腔，因改口府城腔但没系统接收语音 ...

下次有機會留意一下。

最好是有目的調查來得準確。