[ø] [œ] vs [ə], [a] vs [ɑ]

原帖由 Nguang 於 2008-11-21 17:22 發表
常有? 為何我一次都未聽到, 即使不靈光的人.

我只能推测你接触的福州语使用者多半是血统纯正的市区人。

我母亲就是把[œ][ø]读成[ə]的人，但[ø]和[y]相拼的时候不会转[ə]，与她同龄的两个声如此发音的着实不在少数。

另外，你去听《耶稣的故事》里给耶稣配音的那个人，[œ]或[ø]一概读成[ə]，估计也是某个郊县的口音。

原帖由 菊在言 於 2008-11-21 17:10 發表
屏南话：
房间 ging-nieng
窗户 kang-muong-giang
鼻子 pi-u
小孩 gə-lə-giang （连读时lə的音很弱了）
嘴巴 chuu
蜘蛛 hi-sok
蟑螂 sak-moo

第一次听到这么与重不同的词语，连[ə]的音都正大光明出现了。 ...

房间，罗源有说giĕng-diē（间里？/间底？）的，类化后就是giĕng-niē，和这个有点像
小孩gœ-lœ-giang（傀儡囝）吧？你确定是ə而不是œ？如果是œ，罗源就是这么说的
蟑螂sak-moo，honglc说了闽侯就这么说的，而罗源是这么说：sang-mō̤，和sak-moo很接近了

[ 本帖最後由 lumiere 於 2008-11-24 06:11 編輯 ]

原帖由 Nguang 於 2008-11-24 11:01 發表

我只能說... 就像你分不出'加價'兩字韻母的區別一樣, 你對 ø/ə 反應也不敏感.
我聽了那個配音, 無發覺你說的情況.
另外我也不是無接觸過兩個聲....

你提到我对[a][ɑ]不敏感，这是有道理的，我的确认为福州话口语中[a][ɑ]不具备区分语义的作用（请注意我在语音学上是可以轻松取分这两个音的）。但是你试图通过我对[a][ɑ]的不敏感来指责我对[ø][ə]反应的敏感（你再度说成不敏感），我就觉得你这边论证的逻辑关系很混乱。

《耶稣的故事》中给耶稣配音的人将[ø]发作[ə]，例子不要太多，如下面片断的01:15左右有一句“亦扶伊上驴/â hô ĭ siông lè̤”（具体经文见路加福音10:34）。



闽东语北片把“傀儡”叫做gē̤-lōi（kø løi），而菊的确听屏南人读[ə]。[ø][ə]差别那么大，总不至于我和菊通通都听走耳了吧？

另外扯一个远的：我不但怀疑[a][ɑ]有区别语义的作用，甚至[o][ɔ]也在慢慢缺失区别语义的作用。我不止一次地听到人们把紧韵“无/mò̤”的[mo]读作[mɔ]。

以上都是我的生活经验，福州语虽然严格意义上不算我的母语，但这并不有损我观察福州语十分敏锐的事实。

誰指責你了? 你分不清 a/ɑ, 自然會讓我聯想到你有可能也分不清ø/ə. 結果還是被我準到了. 你麼, 還是認真仔細反覆的聽那句話吧, 看看驢是 ø 還是 ə.

寬窄韻在區分字意層面所發揮的作用本來就不大, 因為已經有聲調了. 但是能否體會寬窄韻之間的細微差別及寬窄韻發音是否到位, 則是''發音標準與否''以及''口音純正與否''的問題.

a/ɑ怎么区分？

我不懂福州话，但我仔细听了冬冬那个视频“扶伊上驴”的驴字，按我的听觉，我是感觉到有[+圆唇]的区别特征在内的。我所熟悉的粤语和法语就有这种类似的圆唇元音，和[-圆唇]的ə是不一样的。

ɑ 的 嘴型稍微比 a 要大一點, 舌頭要下壓一點, 但是沒有達到標準 ɑ 的程度, 只有 ua, uang, uak 的 a 才很接近標準的 ɑ

是说福州语的ua, uang, uak中出现的才是ɑ，其他地方的a都是a吗？

原帖由 輶轩使者 於 2008-11-24 21:44 發表
我不懂福州话，但我仔细听了冬冬那个视频“扶伊上驴”的驴字，按我的听觉，我是感觉到有[+圆唇]的区别特征在内的。我所熟悉的粤语和法语就有这种类似的圆唇元音，和[-圆唇]的ə是不一样的。 ...

我听来听去，那个还是靠近[ə]。如果硬要说有圆唇，那也是很松弛的圆唇，或许是接近法语的[œ]（粤语完全不懂，抱歉）。但请注意，不管怎么讲，那个音跟[ø]的差别是极大的，否则我和菊不会一同听成[ə]。

另外，传教士作品里把e̤描述成“as er in her”，不是没有道理的。的确福州无论市区还是郊区都有很多人把这个[ø]发得很松弛。

仔细听读并体会，我发现这个帖子自始至终都有个误会在里面，也就是说大家（包括我自己在内）都没有明确[ø]、[œ]和[ə]的差异，连我自己也前后矛盾了[œ]和[ə]。我不知道卢、阮等人是否有意识到[ø]和[œ]的差异，因为在楼上的帖子里，卢说傀儡的元音是[œ]，而在先前的帖子里，卢自己也标成了[ø]。总之参与本帖讨论的朋友都尚未达成足够程度的共识。

关于e̤在福州共存的两套读音，我自己用“驴”字录了一下放在附件里。一个是十分严格的圆唇[ø]，另一个是介乎圆唇大口的[œ]和完全放松的[ə]之间。这两个元音在福州都非常常见，不具备区别语义的功能。我必须再三承认，后者在我看来的确更接近于[ə]，其圆唇性质一点也不明显。

如果可能的话，请十邑的朋友录一下自己是如何发e̤这个音的（读一读“驴”字，用最自然的方式，不要受国际音标的影响）。