海墘閩語論壇
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王取之
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Teochew/Swatow
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汕頭市政廳下涂坪支廳
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#
发表于 2008-12-15 12:52
问一个有关中古音的问题
1.为什么“晓”是读x,而闽方言是读h?还有“匣”读ɣ,是不是“晓”对应的浊音?那h有没有对应的浊音?
2.ɳ和ɲ有什么区别?
3.入声调和入声韵有什么区别?我们闽方言现在的入声是入声韵么?
克
己
,
清
心
,
復
禮
,
為
仁
真剣
にやると、
知恵
が出る。
Ĉiu rajtas lerni la gepatran lingvon,kaj la internacian lingvon.
namah samanta buddhanam vajra me
微博 http://weibo.com/bambooheng
雙相障礙
版主
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2
#
发表于 2008-12-15 18:11
1、晓的那个x是国际音标,同普通话h,也有构拟认为就是国际音标h。匣确实是晓的对应浊音。h的对应浊音是弯头h。
2、第一个是卷舌n第二个是ng n之间的鼻音。
3、入声韵一般要以某种形式的辅音收尾,入声调则只要某个声调继承中古入声(或一部分入声)则是,具体到闽南话,音位上应可算作入声韵。同时,阴入阳入两调也是入声调。
Dieu-hi
貴賓
母語
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閩候縣
3
#
发表于 2008-12-15 19:46
海墘的閩語總體上保留入聲調和入聲韻, 只是韻尾1(-h)到4(-h, -k, -t, -p)個不等, 但也有無保留的例子, 譬如浙南的靈溪閩南話不僅無入聲韻連入聲調都消失了.
山地閩語總體上保留入聲調, 不保留入聲韻, 只有個別地方有入聲韻(譬如順昌縣洋口鎮的閩北話). 入聲在閩北大多數地方還能保持上下之分, 而在閩中則上入下入合併為一個入聲.
tension
輶轩使者
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潮语揭阳腔
來自
潮州府揭陽縣東安里
4
#
发表于 2008-12-15 19:54
入声调和入声韵的区别,主要是在于一些方言里,它们既有入声这个调类(继承了中古的入声调这个“类”),但是却又没有促音尾。
我们可以拿普通话来开个玩笑。假设(仅仅是假设),普通话原先有五个调:
mā má mă mà mah
阴平 阳平 上声 去声 入声
这个时候mah就既是入声调,也是入声韵。
然后入声的促音尾丢失了,但是入声又还没有派入其他调类,而是仍独立作为一个特别的调,比如这个时候可能有:
mā má mă mà mâ
阴平 阳平 上声 去声 入声
那么这个时候mâ已经不能算入声韵了,但它还是入声调。
最后,mâ独立地位丢失,分配到其他声调去了,只有:
mā má mă mà
阴 阳 上 去
入声调和入声韵就都没有了。
(以上纯属对普通话的玩笑,不代表实际情形)
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也 才須學也
--------------------------------------------
潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
拄斗
新手上路
母語
5
#
发表于 2008-12-15 20:57
回復 #4 輶轩使者 的帖子
普通话不用开玩笑,确实有五个调,听听那些 80 岁左右的知识分子讲普通话时就知道了。
王取之
管理員
母語
Teochew/Swatow
來自
汕頭市政廳下涂坪支廳
6
#
发表于 2008-12-15 23:13
回復 #4 輶轩使者 的帖子
也就是说,原本两者是统一的,然后由于语音的演变,就出现两者的区别?
克
己
,
清
心
,
復
禮
,
為
仁
真剣
にやると、
知恵
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lumiere
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福州语
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Lo̤-nguong
7
#
发表于 2008-12-15 23:49
回復 #5 拄斗 的帖子
什么叫“普通话”?80岁的知识分子籍贯哪里,讲的是南京官话吗?
Ĭng cĭng-lī, dáik cê̤ṳ-iù
因眞理,得自由
拄斗
新手上路
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8
#
发表于 2008-12-15 23:54
回復 #7 lumiere 的帖子
ok,那就改为官话呗...
那些人讲的估计是老国音之类吧。
广州本地人,中科院院士,入声字声调不同其它调,但没有喉塞音,您说他讲的是什么话?
[
本帖最後由 拄斗 於 2008-12-16 00:06 編輯
]
輶轩使者
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潮语揭阳腔
來自
潮州府揭陽縣東安里
9
#
发表于 2008-12-16 00:32
回復 #8 拄斗 的帖子
所以我说“普通话”是开玩笑嘛。老国音不等于普通话也...
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也 才須學也
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潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
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[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
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福清话
來自
福清
10
#
发表于 2008-12-16 01:01
入声调是声调的概念,与平、上、去相对。。发音是比较短促的
而入声韵,首先这个韵肯定声调是入声的,而入声韵又是与阴声韵、阳声韵相对而言,指韵尾是塞音韵尾。。所以入声调不一定是入声韵,而入声韵一定是入声调。。不知道我这样理解对不对 曉拟音我见到的都是x,闽方言好像都是h,忘了哪本书上是这么说的。如果是宽式记音的话,我想应该都是可以的吧。。
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