β  雙唇微閉
v  可以讀 f 來感受發音方式

邓享璋《闽北、闽中方言语音研究》

原帖由 Nguang 於 2009-9-26 21:33 發表
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江西赣江下游和鄱阳湖周围好些地方老派读 ɸ ，新派变成了 f 。上海松江的 ɸ/β 据说新派也变成了 f/v 。

石陂的清化模式如果与北面吴方言清化相似，或许需要考察一下北面的吴方言是什么时候完成清化的...

浦城南部话建阳东部话清化后的新派就是类似建瓯话政和话，也就是一般的闽北语的主流口音了。闽北语中有全浊声的浦城南部话建阳东部话和吴语一点也不一样。

比如包括浦城城关话在内的西南吴语普遍存在的古端母读 l 的现象，这在浦城南部话建阳东部话中都根本看不到。
建阳城关和武夷山话那种全浊声不是古建州语，是变异版。
浦城南部话（石坡）建阳东部话（水吉）才是古建州语，主流的闽北语就是由这类语言清化的。即使没有清化的建阳东部话（水吉），听起来也和建瓯话口音腔调差不多的，清化后就基本一样了

[ 本帖最後由 建州人 於 2009-9-28 19:47 編輯 ]

石陂話的濁聲也或是受城關吳語影響又再聲的, 誰能保證. 說那裡是古建州語也太過了.

原帖由 Nguang 於 2009-9-28 20:02 發表
石陂話的濁聲也或是受城關吳語影響又再聲的, 誰能保證. 說那裡是古建州語也太過了.

1，浦城城关吳語早清化了

2，那建阳东部的水吉呢？水吉位于闽北方言区的地理中心，和浦城城关又不接壤
水吉话也有浊声，和建瓯话通话毫无障碍。
基本上水吉话清化后就和建瓯话一样了。

3，还有，包括浦城城关话在内的西南吴语普遍存在的古端母读 l 的现象，这在浦城南部话建阳东部话中都根本看不到。如果浦城南部话建阳东部话的全浊是受吴语产生的，那怎么没这种现象？

城關吳語早清化也不過是近現代才產生的變化, 而石陂濁音也不是在清化之後才有的.
水吉跟石陂相連吧? 何況還有水路聯繫. 水吉居在甌寧縣北, 連縣城遠, 語言當然不從縣城, 後來設了水吉縣就可以看出這一帶已自成一派.
第三點你就有些無厘頭了, 兩種不同的語言, 怎麼可能有共同的變化途徑? 即使有濁音, 閩語終歸還按閩語的方向演進, 吳語按照吳家的模式變化.
另外, 石陂水吉都沒有入聲韻, 說是古建州語也為時尚早.

城關吳語早清化也不過是近現代才產生的變化, 而石陂濁音也不是在清化之後才有的
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你怎么知道浦城吴语近现代才清化？浙西南吴语早就清化了，江山话也清化了。
要证明闽北语的浊音是受吴语影响要有证据。没有证据只能认为是闽北语自有的。

第三點你就有些無厘頭了, 兩種不同的語言, 怎麼可能有共同的變化途徑? 即使有濁音, 閩語終歸還按閩語的方向演進, 吳語按照吳家的模式變化.
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第三点怎么不重要，这说明闽北语的浊音体系和吴语根本不是一回事。

另外, 石陂水吉都沒有入聲韻, 說是古建州語也為時尚早.
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说石陂水吉是古建州语是针对声母而言。

[ 本帖最後由 建州人 於 2009-9-28 22:08 編輯 ]