章组读舌根音的下限?

延续之前的契丹语疑问。
南齐书记载的“真”,可能是这个阿尔泰表人后缀最早的记录了。有人认为这个时候的真是读kin而不是cin,按说真属章组,似乎也可能(闽语的支指痣齿)。但目前能见到的所有阿尔泰材料都是塞擦音(最古老的大概是鄂尔浑突厥如尼文,也是ci),似乎并不支持其来自舌根塞音的假设。程世良先生认为这是个阿尔泰共同语时期就存在的后缀了,也没假设其来自kjin之类。
汉代的条支,对译Seleukia,一般认为可能是sleukje,似乎三国鱼豢魏略还是记条支,那么我们应该可以推测章组在汉末三国还是读k-吧?闽语的几个残余字不知是什么年代留下的,如果是晋代这种上古晚期,或许也可以证明晋代尚有读舌根的章组?
南齐在刘宋之后,这个时期应该已经算入中古音的前期了。一般我看各家拟音,中古的章组还是塞擦音为多,但不知这舌根颚化成塞擦是大概从何时开始的?或者说通语中章组读k的下限究竟是何时?
个人比较倾向于认为南齐的真已经是塞擦音了,但希望能有点证据,故此提出,希望各位兄弟姐妹帮忙~

Ps 到北宋时译为“支”,应该可以确认是塞擦了。但南齐那个真是纠结。
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

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潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
五胡乱华时期,中原板荡,有可能汉语改变很大。但不知章组擦化算不算其中之一。大家有无熟悉这个时期的梵汉对音的,或可帮看看
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潮州话八调代表字:
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
蒲立本《上古汉语的辅音系统》(潘悟云,徐文堪译)有一节《舌根音腭化的年代》。
以下引自严修鸿的《章组声母在南方汉语方言中存古的层次》:
章组声母读同舌根音是《切韵》之前的层次,根据蒲立本1962,包拟古1980的研究,章组声母在中原汉语里的腭化大致在汉末开始发生,历经魏两晋南北朝,至《切韵》章组声母独立成一组。蒲立本1962,中译本62页,还推测三国时北方腭化了而南方尚未发生,用于解释《鸡肋篇》关于孙权为了避讳其父孙坚而改“甄”为“真”的故事。
谢在山兄。刚才又去翻了俞敏的后汉三国梵汉对音谱,看他里头,真支已经被拿来对梵文的c, ch, j之类了。不过那谱没分南北,不好说。
条支在西汉已经有记录,莫非东汉三国只是沿用古名?
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5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
我已经把蒲立本《上古汉语的辅音系统》发送至你foxmail邮箱。
这些东东太复杂了,实在没有了解。

谢在山兄

我看拟音时还有一事不明。比如甄真中古都是同样的音韵地位,何以上古拟音一为kin一为kljin呢…有啥谐声的线索么?
另外刚看到乌其拉图把这个都扯到匈奴王号的北车耆、毕台耆去了,如果那样倒是舌根说占上风了。不过那个匈奴词史书一点解释也无,胡乱拉郎配来套比德真,似乎不是太有说服力。
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潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
郑张尚芳《上古脂质真三部 i 元音对见系声母的腭化及其连锁反应》说:
中古脂质真三韵系的章系字中的“旨示尸至身申真臣甄……”等声字都是从见系转来的,这有谐声和异读的证据:
章系    甄章邻切
见系    甄居延切


除了来自见母,郑张认为章母还有其他来源,比如“真”tjin < ʔljin 。
我也知应该是有其他来源,但就是不知这个其他来源是什么。也就是他拟?ljin的理据。
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潮罗特殊变体:[ɯ]=ṳ=ur;[ã]=aⁿ=an;
[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
另外他上面才说真等字是从见系转来,怎么后面又变成其他来源了…
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[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh
还有,从孙坚那个故事看,同为章系的甄和真,似乎发展速度不同一。甄还象坚,真已经不象了?所以才能以真代甄?又或者干脆真甄就不同音?可是这很奇怪,一般避讳也会选近音或近义的,如玄元之类。
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[aʔ8]=âh=a̍h;[ts]=ts=ch;[tsʰ]=tsh=chh