外地人/peik-tuai-nerng/

外地人

/peik-tuai-nerng/ 别地人

除了长乐， 哪还有这么讲？

[ 本帖最後由 十邑人 於 2010-8-18 11:07 編輯 ]

别块人? 闽侯西、闽清应该都有讲。

我处倒是也说 别块人 pâk-kò-nâng。块kò似来自tò，或即 地 字。

原帖由 honglc 於 2010-8-17 19:01 發表
别块人? 闽侯西、闽清应该都有讲。

tuai不是“块”其实本字是“地” “地”的白读

“地”在上古属于歌部与“我”押韵，中古的“地”是止摄和我没押韵。   

白读：
福州话的“我”nguai
长乐口音的“为” uai         

我 文读 ngɔ
为 文读 ɔ

郑张尚方说上古歌部是（u）ai，有i尾，福州话还在这个阶段，闽南话是弱化的ua

[ 本帖最後由 十邑人 於 2010-8-18 04:24 編輯 ]

福州的tuai声调是？
虽然说地上古归歌部，但从反切看，无论徒何切还是徒果切，是定母字。照理闽语读入阳平、阳上或阳去。但潮州话这个字却读tò或kò，阴去。之前我用平山久雄的调值环流说，认为这是阳去混阴去。不知闽东的tuai又是何调？

原帖由 輶轩使者 於 2010-8-17 23:35 發表
福州的tuai声调是？
虽然说地上古归歌部，但从反切看，无论徒何切还是徒果切，是定母字。照理闽语读入阳平、阳上或阳去。但潮州话这个字却读tò或kò，阴去。之前我用平山久雄的调值环流说，认为这是阳去混阴去。不知闽东的tuai ...

阳去调

[ 本帖最後由 十邑人 於 2010-8-18 04:20 編輯 ]

阳去调就很符合了。

你引用的是戴黎刚老师（本坛的在线学者fddlg先生）的那篇果摄层次的文章吧。
戴老师引用郑张先生83年的文章谈到歌部上古为ai。当然后来歌部的上古拟音更多各种细节，比如先秦歌部收-l尾，到汉魏才变为-i尾，另歌1歌2歌3主元音或有别等。

又，果摄保留上古后期歌部ai尾，这一现象在不少方言中其实也有。相比之下闽语的连开口都读uai/ua其主元音似带有后起演变成分（ai>oi>uai）。
可以参考下郑张先生这篇03年的文章。下面截了部分图。朱晓农先生也有专文谈到。
本坛几位同修对上古歌部的演变也曾有过一小段讨论，参看关于上古歌部在第一次元音移位中的问题。

我们好象是讲 peik-uai-noeng?

原帖由 论文在建中 於 2010-8-18 14:27 發表
我们好象是讲 peik-uai-noeng?

别位人。

结合长乐的形式看，tuai和uai指不定有关？