【討論】漳泉廈台海陸丰的閩南話和粵西的閩南話

原帖由 limkianhui 於 2008-3-30 12:30 發表

在福建和台湾，“厦门”这个地名，没有人讲“he-mng”或者“ha-mng”，而这本来就是一个错误的记音，何来正音之说！广东的闽语读he-mng，那是因为他们长期缺乏与福建的沟通，两边对彼此均极为生疏；再有，广东的闽语与福建闽南话已经 ...

我聽說粵西的”福建人”（夲地人自稱是福建人後代）說他們茂名的閩南語可以和福建閩南語通話？

所谓通话可能性，是建立在对对方语音和己方语音之对应规律有所了解的基础上，以及视交谈所涉及的内容而言。

茂名闽语和泉漳闽语是否可以通话，也是类似情况。以语音而论，粤西闽语跟泉漳话也不见得比潮语跟泉漳话的关系近。

以粤西闽语的代表方言--雷州（海康）雷话为例就可以看出，比如鞋在雷话为oi，只有后鼻音没有前鼻音，而且没有鼻化韵，没有浊音g，没有喉塞音尾。

而据林伦伦、陈小枫二位先生调查，电白黎话（茂名电白的粤西闽语代表方言）与雷州话比较，不仅浊音g-，连浊音b-都没有，另外无s-而有和兴化话一样的边擦音。（不过电白的电城海话则和潮语一样，有b-，g-，有s-，无边擦音）。电白黎话另一个和雷话不同的地方是有6套前鼻韵，即an/at, uan/uat, en/et, in/it, un/ut, uam/uap，而雷州话全部已经变成后鼻音了。这点上它确实比较像泉漳片。声调上，雷话是四声各分阴阳，八个调；黎话虽八调，却是只有一个上声，而阴平分成阴平甲和阴平乙两种。

另外一个电话黎话最奇特的特点就是：电白黎话没有闽南语共有的“连读变调”。

具体关于雷话、黎话等粤西闽语，可参考林伦伦、陈小枫《广东闽方言语音研究》里面的第三章，见：
http://www.chaoren.org/mzqw/linlunlun/gdmfyyyyj.htm

而且两种语言间的通话度，往往不仅仅是语音问题，而是词汇问题。就像我们狭义潮汕地区（古潮州府）跟海陆丰地区的朋友交流的时候也是如此。往往习惯的说法才是最大的沟通障碍，因为语音对应规律经过一段时间就能适应的，只要是个有心人。

最后，这个“可以通话”是通话到怎生程度，也是一个需要定义的问题。广义来说，我相信在最基本的领域，应该几乎所有的闽南语组语言使用者经过些许努力就都能互相通话。但要再进一步自如交流，就很难说了。

补充一个事实，我母亲当年到大学里看我时，就曾把我同宿舍的一位电白人误会为潮汕人，因为他和他叔叔用电白黎话（雷话在电白称黎话）的对话竟然被我母亲（她从未去过粤西）听懂了大部分。当然，这主要就是因为他们讨论的内容正好是最日常的部分。因为实际上我和这位同学平时是无法真正深入用闽语交流的，比我跟汕尾的朋友交流要难。

不过，粤西闽语如果说快起来的话，就非常难以听懂了。我以前大学同学中有遂溪的舍友，当时，每次他跟家人打电话时我和另两位说粤东闽语的舍友（一位是潮阳的，一位是汕尾海丰的）舍友一句话也听不懂他…… 被汕尾舍友称之为“越南语”，所以后来每次他打电话我们哥仨就打趣说他“你又要说越南语了”。

下面贴几段视频，给大家体验一下这几种粤西闽语的感觉：

粤西闽语之遂溪话：


粤西闽语之雷州话（即海康话，雷州旧名海康）：


粤西闽语之电白黎话：


这里论坛上的泉漳台湾片闽南语母语朋友们可以亲自听听看（不看歌词情况下），就知道大体上能不能通话了…… 就我而言，作为潮州人，我是觉得还是有点儿难度的。

聽過茂茗那里的"福建話" "門"是讀"muiN33"

不错，门读mûi是粤西闽语的常态。但他们的其实是mûi, 不是mûiⁿ，因为粤西无鼻化韵。

以粤西闽语雷州话为例，中古山摄合口一等桓韵白读大部分为ua，小部分为ui，如：
桓韵字   盘  伴  管  换  钻  断  蒜  卵

pua11    phua33      kua52     ua213     nui55       tui33     sui21  nui33

三等仙、元两韵字白读为ui，如：

全      转         砖       软        穿       园        饭         远

tsui11  tui52   tsui213   nui52   tshui213   hui11   pui213  hui33

臻摄合口一等魂韵字、三等文韵字白读也均为ui，如：

门      村         蹲         本          昏（以上魂韵）问     闻（以上文韵）
mui11   tshui213   tshui11   pui52   hui213   mui213    mui33

粤西闽语的这个白读的ui对应于海丰的uiⁿ，潮汕的ng/ung，漳州的uiⁿ，泉州的ng。但要注意粤西是不带鼻化的，这是它的特色。

原帖由 輶轩使者 於 2008-3-30 20:07 發表
不错，门读mûi是粤西闽语的常态。但他们的其实是mûi, 不是mûiⁿ，因为粤西无鼻化韵。

以粤西闽语雷州话为例，中古山摄合口一等桓韵白读大部分为ua，小部分为ui，如：
桓韵字   盘  伴  管  换  钻  断  蒜  卵

pua11    ph ...

可能是受周圍粵語影響所致 香港的"福建話"也是丟掉了許多鼻化韻

我只听懂了一句“醉了以后”，其它的完全听不懂。

就林兄的感觉，听上面的三首粤西闽语对于漳泉闽南母语人而言，是否比听潮州话难懂？

就我个人而言，潮州话更好懂。我想其他人也是一样吧。。。

听了一下，上面3个连接觉得从易到难排列是3-1-2

以前同事有几个是遂溪的,他们几个在一起用黎语交谈,基本上没听得几个字明白的