MTR潮罗讨论帖

探讨加快MTR潮罗识别速度的方法

　　MTR潮罗中标示声调均采用本调，目的为了保留字词本音以便快速分辨本字。
潮州音八音系统的变调远远复杂于普通话的变调，我们看到潮罗字后要将它还原到
习用词语首先需经历词语识别，词语识别时MTR潮罗书写方式中以词语各音节间
附加短横划的做法很大程度上能加快我们攫取词语的速度，认知词语后继而需要
对每一词语进行前变调认知。
　　先撇开变调中的轻声调不说（轻声调在MTR方案简介有进一步关于书写的论述），
本调认知后辨识前变调有两种方法：一则认知一遍本调后，训练有素者可再马上感知
变调后找出记忆中相对应的习用词语；一则训练有素者认知每个词的前几个字均采用
相应前变调，待认知至本调字即完成整个习用词语的对应。
　　在现阶段，各字典只对八个声调的本调给出例字以便大众辨识，而对于地域差别
较大的变调没有相应的指向，潮语语音系统训练对于我们这些普通受众来说的途径
也只是这八音本调。在这样的情况下，本调认知后来辨识前变调只能靠我们平常积累
的语音记忆去逐个拼凑，所以现阶段我们普通受众尚未能达“训练有素者”的水平，
这也是一般人看到潮罗时从心底里暗暗涌出来那一种抗拒感的来源。
　　那么我们该如何去加快还原前变调的速度呢？结合近期接触这一系列潮语相关资料
后，我想结合过往经验作一简单的探讨，希望使者兄能指点一二。

先看看饶平口音的本调及前变调如下（下表引自本论坛相关资料）：

传统调类(潮罗调符或尾音)[60拼音调号]	本调	前变调
阴平(不标调符)[1]	33	23
阴上(  ́)[2]	53	35
阴去(  ̀)[3]	213	55
阴入(k或p或h，不标调符)[4]	21	44
阳平(   ̂)[5]	55	21
阳上(   ̆ )[6]	35	21
阳去(   ̄ )[7]	21	12
阳入(　 ̍ 或 -̂k 或 -̂p或 -̂h)[8]	44	21

　　假如以普通话声调符号并结合本调去看潮罗的调符，结果是如同掉入云里雾里，头晕目眩。
但我们再来看看下面的普通话五度值表：

调类(普通话调符)[普通话拼音调号]	调值
阴平(   ̄ )[1]	55
阳平(  ́)[2]	35
上声(   ̆ )[3]	214
去声(   ̀)[4]	51

　　现在请你拿张纸把潮音本调那一栏盖掉，然后来比较上面两个表中调符相同处的声调；
另请注意两表中调符相同而调类却有差异，请你暂时把所有调类抛诸脑后，仅仅注意同样调符处。
是不是隐约见到有规律可循？那么假如我们再按下表来对应的话：

潮罗调符或尾音	对应
-̄	发极低音的普通话  ̄ 调
-́	普通话  ́ 调
-̂ 或 -̆ 或 -̍ 或 -̂k/p 或 -̂h	普通话  ̆ 调
-̀	普通话  ̀调
带k/p/h，不标调符	潮音-̂k/ -̂p/ -̂h本调
不带k/p/h，不标调符	潮音本调

[ 本帖最後由 lee 於 2008-6-18 13:34 編輯 ]

　　请注意上表对应关系并不是绝对的调值对应，而是我们想寻求的相近对应关系，
就如第一行中的“发极低音普通话的  ̄ 调”描述一样。

　　请根据上述对应关系读出下列的这行潮罗的前变调字，另记住单独写的字或者词语
最后一个字应读本调。

　　Lúr tha̍k-thóin-tsí-tn̄g-uē, tsiàng-sî sîm-tioh-tsăi-sen-iōn?

　　是不是马上脑子里就明白了相应的意思？

　　年轻一些的同乡们都普遍接受普通话教育，接触八音系统本调后，这两种音调系统
分属不同语种，平时通常不会弄错、搅浑。假如能马上借用掌握的12种音调来读潮罗
从而再慢慢进步到包含前变调16种音调（严格来说少于16，但因对应关系我们需要各自
分开辨识）的潮语语音系统的话，那么这将是一个可以让人接受而又较为速成的过程。
因此我才称这种方法为怪招。

　　这种方法相应的缺点也是明显的，若长此以往，要不你的普通话音调稍微比他人奇怪
一些，要不你的饶平口音有失标准。所以建议此方法仅仅能暂时借用，最终还是需要你把
自己乡音的发音规则掌握娴熟。

　　题外话：换一种思路，即使你的普通话音调比他人奇怪一些，反正他们也听得懂，
何乐而不为呢？哈哈... 反正我平常都不怎么说普通话，最多只是打着无调的拼音，
... 哈哈...

[ 本帖最後由 lee 於 2008-6-19 09:53 編輯 ]

呵呵，果然是绝妙怪招，居然用普通话的本调来对照潮语罗马字的变调……这样大家只要记住本调，再用普通话去记变调，就很快可以熟悉大概了。（不过这法子可能比较适合韩、榕两系 ）

不过那个-̀ 的对应似乎还是有点麻烦呢。一个变调是55，而另一个是51。（假如在揭阳倒是好些，因为我们的-̀ 前变调也是降调，类似普通话的-̀ ，而不是像饶平一样的高平）

另外，我擅自帮lee兄修正了一下文字，你原先有一些调符混入Discuz表格代码中，结果显示不出来。我把它们位置调整了一下，有些加上短横作为调体，这样可能比较清晰些。

还有，入声你一开始只是写了-h和-k两类，但实际上大多数潮语还有-p类，所以我把-p也补上去了。是否海山像澄海正音一样没有-p了呢？

最后，想请教一下，lee兄的tsiàn-sî是“这时候”的意思么？还是？谢谢~

不过那个-̀ 的对应似乎还是有点麻烦呢。一个变调是55，而另一个是51。

本应该对应普通话的阴平调的，只是想从调号形似者相对应的原则出发才拟出上述对应，
例如把阴平调发极低音，其实就是11调等。
再者，我想用普通话去声调发51的前调还是与55有关系，所以不影响大脑匹配结果的效率。
另外也可能以前没学好普通话，感觉我自己的普通话去声调不太像51

另外，我擅自帮lee兄修正了一下文字，你原先有一些调符混入Discuz表格代码中...

多谢，我是下班前搞了点时间把昨天晚上的想法匆忙写了进去，
倒是鼓捣那些表格花了不少时间，论坛的表格编辑真的不咋地...

是否海山像澄海正音一样没有-p了呢？

完整的保留着 -m/-p, 如 huap、lap、khap 等等，
虽然与澄海相隔甚近，以前常有商贩循海边经汫洲到澄海东里(léng)镇经商，
但丝毫未受其影响，甚至有我这么一个二十几年都把"防止"误读为"huâm-tsí"的特例，
另据我所知即使汫洲镇也未受其影响。

lee兄的tsiàn-sî是“这时候”的意思么

匆忙之下写少了后鼻音g，tsiàng-sî 是“这时候“的意思，”那时候“称为"hăng-sî"。
另外可能要加强一下自己认知-g/-k/-h的能力了，不能再听之任之了...

[ 本帖最後由 lee 於 2008-6-17 23:05 編輯 ]

原帖由 lee 於 2008-6-17 23:02 發表

另外可能要加强一下自己认知-g/-k/-h的能力了，不能再听之任之了...

lee兄，这里是-p/-k/-h才是，对应60的-b/-g/-h。

我觉得一来可以念念前边相同而韵尾不同的字：

鸽-角-甲
kap-kak-kah

汁扎抸
tsap-tsak-tsah

恰-确-客(客厅)
khap-khak-khah

急-吉-砌
kip-kik-kih

二来也可以多念一些包含有此三类韵尾的词句，如：

十月二十 tsâp--guêh jĭ-tsâp

三来，也可和-m/-ng/-0来一起记忆：

拉闸 la-tsâh

岩鸽 ngâm-kap

中国 Tong-kok

这样子大概就比较能体会出来。

原帖由 lee 於 2008-6-17 23:02 發表

……tsiàng-sî（潮州话） 是“这时候“的意思，”那时候“称为"hăng-sî"（潮州话）……

各位认为“tsiàng-sî（潮州话）”的“tsiàng”本字是什么呢？台湾本土艺人猪哥亮讲的闽南话就有"tsiàng-sî "这个腔调，意思和潮州不同，是指“现在”，然而我在闽南地区从未听过这个讲法。当然我没听过，并不代表闽南地区一定没有这种讲法。

那个"hăng-sî"（指“那时候”，潮州话），在闽南话读为"hiàng-sî"，意思和潮州话有点不同，是指“以往”，很多人都说这个本字是“向时”。不过，敝人对此产生怀疑。

因为，仅从/tsiang/、/hiang/发音规律即可看出，它们符合闽南话近指与远指的一般规律。比如说，近指有/tsit/，远指就有/hit/；近指有/tsia/，远指就有/hia/；近指有/tsiah/，远指就有/hiah/；近指有/tse/，远指就有/he/。

tsiàng-sî 是我们常用的发音，同时也可表 “现在" 的词义。
hăng 在饶平用来表示时间段，而 tsí 是近指，
个人觉得最大可能性是 tsí-hăng-sî 的连读变化。

另外，"那时候"严格来说饶平应该读成"húr-hăng-sî"或"hí-hăng-sî"，
只不过这种发音不常用，如果再进行连读的话，那么变成"hiàng-sî"的可能性很大。

[ 本帖最後由 lee 於 2008-6-18 13:52 編輯 ]

一位饶平同事也是说tsiàng-sî和hăng-sî，
刚开始说得我们一愣一愣的，
但还是从语境里知道了他的意思。

我是说：tiang sî和hiang sî的
如：伊tiang sî还无àiⁿ来。（他现在还不来。）
hiang sî伊毋hàoⁿ去。（那时候他不肯去）