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輶轩使者

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发表于 2009-12-11 19:32

关于上古歌部在第一次元音移位中的问题

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Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

--------------------------------------------
潮州话八调代表字：
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体：[ɯ]=ṳ=ur；[ã]=aⁿ=an；
[aʔ8]=âh=a̍h；[ts]=ts=ch；[tsʰ]=tsh=chh
在山

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2#
发表于 2009-12-11 20:18
看了头晕
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3#
发表于 2009-12-11 20:49
完全不明所以……
克己，   
清心，   
復禮，   
為仁  

真剣にやると、知恵が出る。

Ĉiu rajtas lerni la gepatran lingvon，kaj la internacian lingvon.

namah samanta buddhanam vajra me

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4#
发表于 2009-12-11 20:56
在山兄，你好歹给点意见吧：）
Tshṳ̂-pui Avalokiteśvara Phŏ-sat pó-hō tshuân-ke-nâng jît-jît phêng-an!
蹉跎莫遣韶光老 人生唯有讀書好 學須靜也  才須學也

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潮州话八调代表字：
1胎tho 2讨thó 3退thò 4托thoh
5逃tô 6在tŏ 7袋tō 8夺tôh
潮罗特殊变体：[ɯ]=ṳ=ur；[ã]=aⁿ=an；
[aʔ8]=âh=a̍h；[ts]=ts=ch；[tsʰ]=tsh=chh
雙相障礙

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5#
发表于 2009-12-11 20:59
豪韵u>au应该在切韵之前吧。至于闽南歌/戈的白读oa，似乎不仅限于歌3。

[ 本帖最後由 雙相障礙 於 2009-12-11 21:01 編輯 ]
在山

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6#
发表于 2009-12-11 22:44
这些东东我也搞不懂，我只记得郑张尚芳《汉语方言异常音读的分层及滞古层次分析》列过一个表。该文中说：“闽南话的‘我’gua3 ‘蛇 tsua2 元音虽是 a，但不是直接从㆗古 a 来的层次，由 u 头可见是 oi 脱尾来的，是㆖古层的后续变体。”

我以前看到客家人社区是这么说的：
原帖由 yanxiuhong 于 2008-9-4 22:56 发表


根据历史比较，汉代的汉语，“我”读ngai<先秦为ngal

1，ngai>nga>ngo>nge 陕西土话路线

2，ngai>ngoi>nguoi>nguai>nguae>ngua 闽南话路线

可见，客家话 的 亻厓 读 ngai 是“我”的汉代音， 存古也，而非后来的异常音变。
不过郑张的说法貌似也不一定都对，比如他说：“其实不但福州，在山西平遥‘果、火’这些字也都读 uei 韵的 [在㆖古 oi 即是歌部 ai 的合口，歌 oi 微 ui 合韵即以此为基础]。”按不久前乔全生在一篇文章的说法，这些带 -i 尾的歌戈韵字是高化为 ɯ 之后再裂化而来的。

[ 本帖最後由 在山 於 2009-12-11 22:47 編輯 ]
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7#
发表于 2009-12-12 01:58

oi>ua倒不一定经历脱尾

拉丁语 Ê > 原始罗曼语 /e/ > 古法语 ei: HABÊRE > aveir, "to have"; 之后大多ei又发生了/ei/>/oi/的音变，如avoir。
十四世纪的时候/oi/>/we/，后来有一部分变为/ɛ/，余下的/we/>/wɛ/>/wa/，这一进程大概是在十七世纪。

oi>we>wɛ>wa的过程，似乎可以看作是由前响复元音oi逐步过渡到后响双元音的过程，前半逐渐介音化、高化而后半则受牵制而反向低化的一个过程？倒是不必一定说是oi失落i，然后o裂化为ue/ua吧。当然这情况难说，音理上应该都可能。

双相兄说歌/戈白读oa是不止戈韵，这确然。不过也不一定同为oa就是同一层次嘛。

如郑张先生所说，歌1的我、蛇是来自oi，是上古层的后续变体，可是上古歌1似乎是al>ai>a了，怎么又会还有一个oi呢？oi应该是歌3的吧，ol>oi>ua，这倒是可行。会不会是第一次大移位后，同属歌部的歌3oi韵字变化为wa，然后传染到了已经成为a的歌1，形成同化效应呢？要么就是歌1的ua是a>ɔ之后再裂化的，那就更晚期了。但不管哪一说，感觉歌3的oa应该比歌1的早一些。【当然也可能设想al>ai之后，不是发生拉链造成ai>a，而是ai>oi了，这样可以和ol>oi合流。只是中古的时候，歌韵是a，戈1是ua，似乎不太支持这个假设，除非说闽语那时已经独立变异了】

豪韵的问题，朱晓农和潘先生的看法似乎是不一致。上面我也只是引用朱文的看法。
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在山

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8#
发表于 2009-12-12 02:35
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9#
发表于 2009-12-12 08:43
al是歌1，ol是歌2，el是歌3。

歌2发展为中古的戈韵，戈1郑张拟音是*ua，戈3是ɨa、ɨua，如果从这个“三部分别发展”说来看，或许我们应该为闽南语中白读歌ua和戈ua划分不同的层次——戈ua是原生的而歌ua是后起的，不能一概而论。
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10#
发表于 2009-12-12 10:21
其实呢，常州话里面也有莫名其妙多出来的u，根据我收集的资料，“仓”声旁几乎所有的精组的字都读/tsʰɥɑŋ/，奇怪的是，该声旁的创/疮之类的庄组字反倒读/tsʰɑŋ/，“猜彩采”等字读/tsʰɥæe/，“宰灾”读/tsɥæe/，“赛腮”读/sɥæe/，“潜渐”读/ziɔ̃/，“癣”读/siɔ̃/，“赤”读/tsʰɥəʔ/，“涉”读/dzɥəʔ/，“惜”读/syeʔ/，“津晋”读/tsyiŋ/，“寻秦尽”读/zyiŋ/，这个现象貌似除了赵元任一带而过以外没有任何其他学者留意过。
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