闽语表示“困难”的说法与本字

使者兄，潮州话DIFFICULT之意, 是否可以考虑使用“奥[o4]”字呢？

我用恶也只是采林伦伦之说，虽然觉得其意义引申似乎确实比较不明显（恶，不善也），或许林先生有另外的书证为吾人所未见者，亦未可知。

奥，本意“室之西南隅”，后引申为室之深处，故又有“深也”之意，后世引申为秘密、不易理解，在意义上倒是比“恶”好，不过从读音看，【唐韻】烏到切【集韻】【韻會】【正韻】於到切，又七亂切，音竄。又【正韻】乙六切，音郁。都很难拼出oh。

如要为“奥可以读oh”求证，唯一比较大胆而可能的猜测就是此字属于上古遗存，即潮州话中去声读入声的那一类——如清气的气khih，盖被的盖kah，揭阳话快活的快khah等类。当然这也只是一种猜测，我不是很有把握。

不知道其他闽语有无相类似的说法，可资大家借鉴？

氣，不管是現代還是舊時的文獻都沒有見過有讀促聲調的khih（當然我個人所見的閩南文獻），不排除氣也有一種可能，是後來促化的

快活，khùann-u̍ah /khùinn-u̍ah/khùainn-u̍ah/khìrinn-u̍ah(泉)
臺日大辭典就有這么多讀法

有趣的是，日本话音读“奥”是「おく」[oku]。

“清气”

我保留自己对“清潔”读[chaeng1-khi4]的看法。

[ 本帖最后由 珍珠花菜 于 2008-9-24 14:30 编辑 ]

原帖由 珍珠花菜 于 2008-9-24 14:23 发表


我保留自己对“清潔”读[chaeng1-khi4]的看法。

什么意思？

潮州「快」字的鼻音是怎麼產生的?

「快」三鄉話一般讀〔koi6〕，但是「快快脆脆」則講〔koi1 koi1 cai1 cai6〕。三鄉話疊詞變調似乎另有定則。

「快活」三鄉話講〔hoi3 ut8〕

“清气”是李新魁先生的考证，也只是学界的一种说法，而这种涉及上古的论证往往比较多争议，没有要求大家就一定要无条件接受啦。

我下面手打抄录一下李先生在《潮音证古》里面的说法：

十、“盖”“气”等字读为入声韵

“盖”在中古《广韵》音系中，读为“古太切”，在泰韵内；“气”字读音为“丘既切”，入未韵。它们在声调上都属于去声。“气”字与“乞”字本是同一个字的分化，在上古时都读为入声。中古的泰韵和夬、怪、祭等共四个韵部，都只有去声字，没相应的平、上声字。这些中古的去声韵，一般的研究者都认为来自上古的入声韵。我在《汉语音韵学》中，在上古的韵类里面分出一类称为“次入韵”的韵部，这些韵部是由更古的入声韵分化出来的。到了《诗经》《楚辞》时代，这些入声韵字由原来收[t]韵尾（还有[p][k]韵尾）变为收喉塞音[-ʔ]韵尾，但仍然保存入声韵的发音特点。到了魏晋时代，这些“次入韵”字的韵尾[-ʔ]进一步消失，变为开尾韵，而在声调上从入声变为去声，遂造成了中古的泰、夬、怪、祭等韵字。拙著《汉语音韵学》分出祭、废、至、队等“次入韵”部，就是指这些从上古的入声韵演变为中古的去声韵的一部分字。

泰韵的“盖”字，在上古音中就属于祭部，它读为[aʔ]的音。到了中古，读为[ai]变入泰韵。而这个字在潮语中却读为[kaʔ]（如“盖被”的盖），仍收喉塞音韵尾。这个字的读法，正可以证明上古音“次入韵”的存在。而上文提到的“气”字，这个字在上古音中属于至部，也是“次入韵”字。此字在现代各方言中多读为去声，但潮语在“清气”（即“干净”，这个词也见于粤西的方言）一词中，读为[kʰiʔ]，仍然收喉塞音韵尾，它与“乞”字一样保留入声韵的读音，并同盖字一起证明了上古次入韵的存在。

其实这个上古“去声“是学界争论颇久的，因为在先秦两汉的异文、通假、声训等材料中都有去、入相通的现象。例如《老子·十四章》“此三者,不可致诘(入)”在马王堆帛书《老子》作“三者不可至计(去)。”《老子·十五章》“深不可识(入)”　在马王堆帛书《老子》作“深不可志(去)。”《尚书·汤誓》“时日害(去)丧？予及女偕亡。”　“害”为通假字,本字为“曷”，“曷”属入声。

清代段玉裁持古无去声说，谓“古平、上为一类，去、入为一类。上与平一也，去与入一也”。王力则修正认为中古的去声字有两个来源，即来自上古的长入和平、上声。其中阳声韵（指收鼻音尾的韵）的去声字全部来自上古的平、上声，阴声韵（指收口元音尾的韵，即开音节）的去声字大部分来自上古的长入，小部分来自上古的平、上声。

郑张尚芳、潘悟云先生的体系，是认为上古声调之别实际是韵尾，他们认为上声收-ʔ，去声收-s，而入声收-b，-g，-d。而李新魁先生发现并提出的“次入韵”即祭废夬等韵字，在郑张-潘体系中是认为收-ds，介于去、入之间，故有通押现象。这些“次入韵”应该是最接近入声的去声韵。

快，夬韵。“快活”，汕头音似是khuàⁿ-uâhⁿ，揭阳则读作khah-uâhⁿ，也有khahⁿ-uâhⁿ。

插播一下

快活一词，好像大家都公认其意思为“开心，高兴”，不知是否？

结合我处具体语境，我的理解其具体含义为：安定、闲适、轻松。
潮州音与漳泉台腔都有鼻化韵，能解释这个 khuàⁿ 还有 “衎” 字。

另外，潮州音中 khuàⁿ 有表示松弛的意思，
若再加上 ua̍h 表示自如的意思，
那么，此词本字是否有可能不是“快活”两字呢？

三鄉話「hoi3 ut8」，義同粵普的「快活」，表安樂無憂的意思。我也懷疑這個「hoi3」可能並不寫「快」。