原帖由 tadpole 於 2008-12-18 22:09 發表


好啦，语言学就像一面（照妖镜）一样，照出了潮州声调怪魔的原形了。

从你提供的这个例子可以看出，khṳ̀ 真正在语气行动时，常会是念高音的。这个调值，是中古汉语的调值的［高降音］。所以尽管我们在此称呼它为（变调）或（连读变调），它 ...

如果按兄台的理解是中古汉语的调值的话，那么这个调是高平的 55（尽管听上去像545），而不是高降音。
所以个人对所谓中古汉语的拟调偏向于认为是地域性的。

原帖由 此君 於 2008-12-18 23:12 發表


好像我是这样读的：
单字：德 tek 国 kok 调 tiāu
词组：德国 tek-kok （实际变调）→têk-kok
          德国调 tek-kok-tiāu（实际变调）→ têk-kôk-tiāu
          国调 kok-tiāu （实际变调）→ kôk-tiāu
这种情形是 ...

你的读法可能和汕头音一致，就是阴入一律变阳入，2>5。揭阳不一样的，比如：

德国 tek˧ kok˨ 德宗 tek˧ tsoŋ˧ 德意志 tek˧ i˨˩ tsi˨˩˧

德育 tek˥ iok˥  德宏 tek˥ khueŋ˥ 德德玛 tek˥ tek˥ ma˥˧

不管是二字调还是三字调，都是如此。

原帖由 lee 於 2008-12-18 23:19 發表

如果按兄台的理解是中古汉语的调值的话，那么这个调是高平的 55（尽管听上去像545），而不是高降音。
所以个人对所谓中古汉语的拟调偏向于认为是地域性的。 ...

中古声调拟值是有争议的。不过，我是个人从广东话，闽南语，闽东话，一直看到丁邦新的中古吴语及中古汉语拟值，都差不多同一回事。这已经跨了五六个省份，十来种（甚至二十来种）次方言所得到的结论。我目前还没见过有认何文献比丁邦新结论的有权威性。虽然是瞎子摸象，丁邦新可是摸了大象不少的部门。什么调值是地域性的，什么调值是主体性的，应该是八九不离十吧？

原帖由 tadpole 於 2008-12-19 01:18 發表

中古声调拟值是有争议的。不过，我是个人从广东话，闽南语，闽东话，一直看到丁邦新的中古吴语及中古汉语拟值，都差不多同一回事。这已经跨了五六个省份，十来种（甚至二十来种）次方言所得到的结论。我目前还没见过有认何文献比丁 ...

其实，我应该也加入越南语。中古汉语拟调有点像统计学上的 PCA (Principal Component Analysis)：不能说有地域性的区别，就说主体性的东西没有涵义。近代比较基因学做的，其实全都是这方面的事情。有了主干以后，才能跟上一层楼，看出更大面的关系，及找出历史上一些现象发展的前后顺序。

莆田話是 453, 仙遊是32.
不知道你是怎麼看這個上聲調值的.

这张表，粗制滥造的．

那裡有錯？

了解厦门话和漳州话的人，只要看一下＂厦门＂和＂漳州＂这两列便知道怎么回事了．