原帖由 章湘泽 於 2010-11-14 01:13 發表
從三鄉話dem35*21的描述來看，與潮州話的tã35最爲接近，潮州話的tã35是陽上聲，俗寫作“擲”，本字未明。不知三鄉話這個dem35*21是上聲呢？還是陽平？可否再提供一組與dem35同韻母或同聲調的字？ ...

三鄉話：  dem35*21
這個標音中的35*21表示本調讀陽平，連讀變調讀陽去。
例字　 粵拼標音　　 IPA標音
甜　　　dem35　　　tem55
沉　　　tem35　　　 tʰem55
鹽　　　em35　　　  em55
鹹　　　gem35　　　kem55
鉗　　　kem35　　　kʰem55
嫌　　　hem35　　　hem55
鐮　　　lem35　　　 lem55
黏　　　nem35　　　nem55
蟬　　　sem35　　　 sem55

[ 本帖最後由 tpyao 於 2015-10-28 11:51 編輯 ]

谢谢，從提供这些字查了一下咸摄和深摄平声字，也都未发现有语义相通的本字，这些字除“沉”、“蝉”外，都对应潮州话的iam韵阳平，跟潮州话“tã35陽上聲”可能不同来源，或许真如Nguang兄所言，跟福州語的 “diang從上砸下”有语源上的联系。

na33可能就是 著 的一种变体吧。潮州话 在这儿等 也说 na6 chí-kò tàng。著澄母鱼韵，鱼部上古为a，北朝初才经历链移跑到侯部的o位。感觉na6和to6是同一字不同层次。n-母是语流中d-母同部位鼻化或弱化的结果。塞音同部位鼻音化现象具有跨语言证据，比如日语中有舌根软颚浊塞音g变ng，英语中有t变n等。

na的声调应该是第5声。
na5就是“来”字，非他字。
潮州话中na5与lai5兼有人讲。
另外，“莱芜”虽然现在多数人讲lai5 bu5，不过古早一直讲na5 pou5。“莱”字的两种读音，也可以为上字的两种读音提供参考。

謝謝曾老師分享這寶貴的研究心得。

「在這裡等」，三鄉話的說法是：「naa21  du33  hai24  daan24」。這個「naa21」跟「dem35 naa33 (砸着)」的「naa33」是否可能同一個字?

姚老好！我个人感觉是有关联的。另珍珠兄，我处是有ná, lá, la7, na7等不同变体。至于lai则无。当然这个来字也有它的道理，比如进行体的标记吴语那边的学者就是支持本字为 来 字的，那个和闽语的leh, lo, to, tu, tiau, teh什么的应该同源。我是觉得和 著 相关。但 来 也讲得通。这个我和在山兄也互相说服不了彼此…

潮州话表示到、置身于其中的这个na的确是第5声阳平，这个字的本字是“临”字。按三乡话调值33应是阴平，不过次浊声母字在闽语多有阴阳调类两读的，估计三乡话的na33本字可能也是“临”。

謝謝章兄弟分享研究心得。「臨」字三鄉話似乎已完全粵語化了，讀「lam21(陽去)」了。「樹林」的「林」倒是讀「naa35 (陽平)」。

我处也没有“来”的说法，不过“来”和“临”都有到的意思，不能排除有人会把“放临此豦（放到这里）”之类中的“临”说成“来”；但“来”字读成nâ似不太可能，莱芜岛向来民间都称之为“嬭pôu山”，因为那个岛看去确实像极两颗乳峰，珍珠兄所说的na5 pou5可能与此有关，可能是“嬭pôu”的音变，应该不会是“莱芜”，潮州地名向来多有雅化的写法，与民间俗称音相近而字不同，这一点在考本字时要注意。另外，“临”字读作阳上调（6声）也是有可能的，声调有时会受到词的类化，比如作为指事代词的“其”是读阳平本字调（即不变调kai55），但在揭阳就读成阳上kai35，那是因为揭阳有的地方是用“乃”字，“其”读作kai35是受到“乃”字的声调类化。“著（在）”字的声调是阳上，“临”也极有可能受其影响而发生声调类化。

查到一个“䂿[石沓]”，《集韵》感韵徒感切，舂也。音义可与潮州话tǎⁿ通。《正字通》：“今俗設臼，以腳踏碓舂米曰䂿。”未知合三乡话dem35否？