有地方瞭解漢字的老國音麼？

之前想學老國音來讀華語文章的，但是我找便櫻桃網，一點都無。
呣知道各位有無這方面的材料啊？

老国音？北京话改良版。多分尖团+一个独立的入声调。赵元任当年录过老国音唱片，结果发现全中国就他一个人在那么讲话。。。自然的，完全采京音的新国音就取而代之了~~~至于那个入声调究竟是怎么回事儿，也没具体规定，是南京官话那种弱喉塞么？老北京读书人有把入声读成短促的去声的。赵似乎是用的后者。

京音的入聲字亂混, 如果說讀為短促的去聲, 那不是亂了聲調體系?
老國音的韻母體系和北京音一樣麼? 只是多了入聲韻?

原帖由 Nguang 於 2008-11-21 17:40 發表
京音的入聲字亂混, 如果說讀為短促的去聲, 那不是亂了聲調體系?
老國音的韻母體系和北京音一樣麼? 只是多了入聲韻?

本来 入声 之防就是争论焦点么。。。多一个入声就接近南方的南京官话了，而有种说法是南京官话一直到清末还是中国官场上的正统官话。日本的汉语学校也到很晚近才开始改用京音。声调体系不能用“乱”来形容的么。。入声字单独一个调类从汉语发展史来讲是“拨乱反正”，跟南方妥协的意味很强么。
至于韵母么，如果入声调按照老北京读书人的读法，那么我想应该尽用南系官话舶来的文读。 实际上，从实力对比来看，这个文读系统在北京话里头早就是占主导地位的了，学xiao 熟shou这种北京白读势力失势很久了。

根据以下的材料，看来我记错了，赵元任的入声读法是按南京官话读的。读短促北京去声的是王璞。

2.“老国音”和“人工语言”

清末民初1900年前后，开始对“官话”、“国语”的标准提出了要求。1892年，卢戆章主张把“南京话”[即所谓“蓝青官话”，见陈刚 (1984)， p.34]作为“各省之正音”。王照等人则主张用“京话”(北京官话)。1903年出现了“国语”一词。“国语”这个词也是“日为中用”，源自日语 “kokugo 国语”。1913年“读音统一会”在北京正式召开会议，定下“国音”。这就是后来所谓“老国音”。

这段历史， 黎锦熙的《国语运动史纲》(1934) (以下简称“黎著”) 说得很详细。“读音统一会”上对语音标准争执甚烈。由于会员中以江浙人为多 (会员共80人，江浙占26人，广东4人，开会日只到44人)，因此“浊音”问题成为争议的焦点。议长吴稚晖（武进人)甚至开玩笑地说:“浊音字甚雄壮，乃中国之元气。德文浊音字多，故其国强；我国官话不用浊音，故弱。”争执结果，折中以“每省为一表决权”方法逐字审定了六千五百多字之读音。由于是各省代表逐字审定，因此虽然是基本上依据北京话，但不是严格的北京音。同时拟定的“注音字母”，其中也有浊音符号、入声标调法和北京音不用的微、疑、娘三母。因此这个“老国音”后人又称之为“人工语言 ”、“不自然的语言”。

[香港民间长期以来流传著一种说法，认为民国初年审定“国音”时，粤音仅以一票之差败于京音。考核史实，便知道这种说法是没有根据的、不确实的。本来，民间流传这种或那种说法，也是常见的，不足为奇。但是上述传说竟也能在香港语文学术圈内流通，某些学者不加考据便以本身专业地位予以肯定，则是颇为令人惋惜的。]

其后争论不断，例如关于声调，当时仅列阴阳上去入五声，并未指定以何地之五声为标准。到了1920年，王璞替“中华国音留声机片”录音时，阴阳上去都依北京，入声就把北京的去声读得短一点，据说从前北京讲究读音的老师就是这样教学生的。1921年，赵元任的“国语留声机片”，阴阳上去也依北京，而入声则依照南京，后来黎锦熙更进一步提倡废止国音中的入声。这些演变就组成了所谓“国音京调”运动。

“国音京调”再进一步，便是减少“国音”中一些不合“京音”的读音，于是“国音京调”就变成“京音京调”。

[ 本帖最後由 wtzdj 於 2008-11-21 23:55 編輯 ]

你誤解了, 我講的''亂了聲調體系''是指北京讀書人將入聲字讀為短促的去聲, 亂了自己的京音的聲調體系.

老國音的入聲韻母是否只是單純的在京音上加喉塞韻尾就成了?
納 naʔ < na
薛 syøʔ < ɕyø
落 luoʔ < luo
百 paiʔ < pai
吸 ɕiʔ < ɕi
郝 hauʔ < hau

一份資料不知是不是

本文链接：http://user.qzone.qq.com/408687898/blog/1225702569

老國音之冊

原帖由 Nguang 於 2008-11-22 14:59 發表
你誤解了, 我講的''亂了聲調體系''是指北京讀書人將入聲字讀為短促的去聲, 亂了自己的京音的聲調體系.

老國音的入聲韻母是否只是單純的在京音上加喉塞韻尾就成了?
納 naʔ < na
薛 syøʔ < ɕyø
落 luoʔ < luo
...

无所谓的咯。。京音入声归派本来就是乱的。。。入派三声的格局老早被南系官话搞乱掉了。。所以我更欣赏东北话哈哈。
读书人的文言音和口语并不一定要吻合的么。浙江原来严州府（现被杭州并掉了）的徽语文白读就是两套独立声调系统，文读很显然是引进的吴语声调系统。当然，这是个极端例子，一般的汉语方言的文读，声调还是在固有声调里面调剂的。

至于韵母，其实我上面已经表达过我的看法了。实际老国音颁布的时候只说有个入声。老国音实际上从来没有成为活语言，那么有两个人录的唱片可以说明当时的一个情况。

第一个人王璞的录音，入声是短促的去声，那么我想会比较接近你上面的推测。有没有喉塞，估计是没有。王璞哪里人我暂时没查出来，不过他老师是王照，注音符号发明人，山东人。若他也是山东人，发喉塞的可能性不太大。

第二个人赵元任的录音，入声仿南京。那很显然 百bai 郝hao 这种京音里的白话音就待不住了，因为南京的入声韵母不能是复元音。这种入声，应该是带弱喉塞的，那么恐怕这俩字就得念 boh/beh heh了，呵呵。

[ 本帖最後由 wtzdj 於 2008-11-23 18:51 編輯 ]

iah，这种构成的入声在南京方言中不存在吗

有啊, 壓, 押, 掐, 夾都讀 iah的
江淮話真的很奇特, 江寧音系有32個韻母, 到了南京居然增加到46個, 泰縣話有54個韻母, 到了泰州只剩下46個. 互相都是類似附廓縣和府城的關係, 卻韻母數差這麼多.

我没讲清楚。。。介音不算。。。