谢谢更正！

另外，永安的tiam-pu感觉是tiang受到双唇音p的影响逆同化为-m了。

原帖由 輶轩使者 於 2009-5-13 12:47 發表
谢谢更正！

另外，永安的tiam-pu感觉是tiang受到双唇音p的影响逆同化为-m了。

不是的, 閉口韻尾是永安話的特色. 我把永安志方言卷同音字表裡面 iam韻抓出來了, 你可以看看

iam.JPG (68.57 KB)（右键另存为，手动重命名）

2009-5-13 13:04

原来如此！

我更傾向于 丈夫 乃ta poo的本字。

我也是
《国语·越语》“生丈夫，二壶酒，一犬；生女子，二壶酒，一豚”

原帖由 輶轩使者 於 2009-5-13 00:12 發表
楼上，倒不是这个问题啦，enjee兄弟的意思是，tiam-pu-sa，ting-pu-sia的tiam-pu，ting-pu可能和ta-poo同源，那么你的推论就面临一个问题：
首先，你认为tsa-poo是原来的样子，ta-poo是后来的，tsa是表示“人”的“畲”。那么tsa/ta-poo, ...

我首先要提起的是，南岛语的人都是/Cau/之类，这些资料到处找得到。白保罗Paul K. Benedict书内也是这样拟音。台湾一大半原住民群族的名称都是从此字演变而来。闽南语被客家话，畲语，壮侗语，南岛语等等团团包围住，要说有特别例外解释，很难成立。（人）这种名称，常常都是aereal feature区域共用的。在北方（汉）（韩）（汗）（蒙古语，阿富汗等等），在南方（蛮）（闽）（苗）Hmong/Mien/Mon/Muong，都可以看出他们跨群族的传播。另外（查甫）（查某）南岛语类文法明明擺在眼前。

第二，我讲的很多东西，凌纯声六十年前早就全部了解了。后来人像白保罗的语言研究，或Cavalli-Sforza等人的高科技基因学研究，只不过辅证而已。其实，我个人的感觉是，时间已经浪费了六十年，还有人把我讲的东西当成新玩物。苏秉琦想让考古学在中国扎根，也寸步难行，经过了一番斗争。最后，他那一派的人赢了，不过他人也死了。

第三，自卑感的问题，是可以公开讨论的。我觉得中国社会很多其他方面的问题，根源没其他原因，就在于此。自卑感造成了思考路线里的铜墙铁壁，堵塞了很多活路。有时候很不想讲这些事情。但是看到大家见树不见林，有点受不了。

话我就不便讲的太直接了断。大家自己去看看像 Randy Pausch 或 Susan Boyle 之类人物，自行了解。

http://www.youtube.com/watch?v=ji5_MqicxSo
http://www.youtube.com/watch?v=RxPZh4AnWyk

我常常提起，自卑感是心态问题，跟个人成功失败，知识多寡，社会地位，财富，外貌，都没关系。比如有一封信寄来了，有自卑感的人容易只注重外面的信封，而忽略了信封里面的信息。看看 Susan Boyle 唱歌前被人家揶揄，为什么她能满面春风，自信心那么强？别无其他，就在于她只注意到信封内的信息，没被外面的信封分散了注意力。同样，Randy Pausch 一个马上就要死了的人，为什么谈笑风生，一点都不像将要死了的人？为什么这倆人的自信心那么强？在你身旁你有看过这样的人吗？为什么没有？

自卑感是家庭及社会教育失败的结果。一代又一代的传下去。该是坎断的时候了。救不了自己，也想想办法救救下一代吧？

[ 本帖最後由 tadpole 於 2009-5-13 21:00 編輯 ]

自卑感当然是可以讨论的，我也坚决支持不要让下一代再困在自卑感之中。

我也支持关于汉化前南方中国的族群等等的那些论证。

但我必须再重申一遍，我还有一个更强烈的念头，那就是学术本身必须是绝对探究事实的，即使这个事实损毁了我的族群，我也不能昧着良心说话。

但是，蝌蚪先生，我必须说的是，关于tiam-pu-sa之类的首字和ta-pou之类的问题，你在上面显然回避了。

不管南岛语的人字怎么说，闽语的事情，当然首先要从闽语内部去比较。从宏观的外部证据去推论，可以，但首先还是得过内部这一关。历史语言学的解释，必须能给出为何会有不同变体的理由。

不能说只是拉一批名人来做盾牌就可以。也不是只取有利于自己的证据就可以。更不应该动不动就一副众人皆醉我独醒的样子，丝毫不考虑别人提出的质疑是否有理就想上纲上线把别人压倒。

你的言论，显然似乎以为这里大家人都很有自卑感，都很想攀附什么中原汉人这什么贵胄似的。其实大家本就无意于这些东西，更没有谁相信闽语就真是什么古汉语的嫡传之类。你的那种观点，真应该去作战的地方，是百度贴吧之类吧。那里有更多的适合你战斗的对象。

本论坛只希望从纯粹的语言的角度，去研究、探讨、规划、发展母语，别无其他意图。不求什么汉化，也不求什么越化。闽就是闽。

而且，就学术而言，所有的证据，不管出于什么目的，都应该拿来客观公正的讨论，不应有所回避，曲为之辩。

学术，只是为了探究真理。我这一点可能也不太和你一样。你虽然口口声声说真相如何如何，但你的目的很明显，你的“研究”无非是服务于你想要“启蒙”那些“被自卑感困扰而自欺欺人”的“顽民”。启蒙、化民固然是一种“美好的理想”，但绝对不应该让这些意识形态去左右学术的研究。

学术不是任人打扮的小姑娘。为了掩饰自卑而去捏造、曲解、美化自己的过去历史的做法，和为了“破除”自卑而回避关键证据的做法，在本质上，并无二致。

原帖由 輶轩使者 於 2009-5-13 22:12 發表
自卑感当然是可以讨论的，我也坚决支持不要让下一代再困在自卑感之中。

我也支持关于汉化前南方中国的族群等等的那些论证。

但我必须再重申一遍，我还有一个更强烈的念头，那就是学术本身必须是绝对探究事实的，即使这个事 ...

這一段話說的太好了！於我心有慼慼焉，也難得有使者這樣的好心人。
對于有些言論我現在越來越不想去糾纏，有的時候感覺有點無奈，因為各說各話，各以為是，當我們認為別人在胡扯的時候，別人未嘗不是認為我們“胡扯”。
如果只為宣揚某種東西的話，再好的討論都會被漠視甚至上綱上線，我覺得再討論下去就沒有意思了，因為他們（指有些人）不是為了來討論的，而是在認定某一個觀點的基礎上來“戰鬥”的，讓人覺得索然無味，甚至很迷惑。
我常常在為我過去的有些錯誤的看法（當時的我也是那么的自以為是）而自責，但每個人都經歷過這么的一個過程，從無知到漸知漸覺。
就事論事。我認為此貼的討論可以加為精華，當然“某些觀點”有待商榷，但討論很精彩。呵呵

原帖由 楊境韜 於 2009-9-4 10:00 發表
闽语「男人」说法：莆田tap8-pou1？tap7-pou1？
tadpole蝌蚪先生帖子有精料，眾先生写得挺多，辛苦矣。

看到你的發言還真不容易啊！

wikipedia:
白鶴拳是福建明末開始發展之地方拳術，
又名永春白鶴拳。
原無系統。
漸次發展出四個派別，
依其外形姿勢特性等，
分為飞、鸣、宿、食等四類。
統稱為白鶴拳。
廣東人稱福建人為鶴佬。
鶴拳即福建拳術。

[ 本帖最後由 will 於 2009-11-23 13:41 編輯 ]